L'aventure des Monos 2012 de l'AHA : Tome 4

Bonjour,
Pour en revenir aux monos, vu que l'on en parle moins , j'use aimé savoir où en était les approvisionnements, car il semblait que c'était ça qui posait problème...?
Car toujours dans l'attente -impatiente - de ma mono 12h PS et d'une mono militaire, je crois que le problème des cols de cygne était résolu pour la 12 PS, mais pas celle couronne cylindrique pour la militaire...?
Merciiii Thierry pour toutes les nouvelles que tu pourra apporter !

Concernant les monos commandées, nous avons honoré toutes les souscriptions initiales (à part un loupé peut-être).
Certains ayant attendus pour les A-L par exemple un an.
Ce qui bloque depuis pas mal de temps, ce sont les boîtiers.
Les minimum de commandes ont augmentés et les délais je le crains aussi...

Je n'ai pas de délai malgré de nombreuses relances.



D'ailleurs pour rendre nos réalisations plus souples, plus indépendantes de certains artisans, je réfléchis sérieusement depuis quelques semaines à l'acquisition d'un tampographe pour faire moi même les cadrans de nos montres.

Avantage premier, la souplesse de fabrication.
Nous ne serions plus coincé par un minimum imposé par un sous-traitant et donc de souscription pour le lancement (pour les cadrans fait par nous, pas tous mais cela pourrait être une grande majorité).
Second avantage; dès qu'un dessin serait "validé" nous aurions un prototype représentatif à présenter qui correspondrait totalement au rendu final (pour les cadrans brossés ce ne serait évidemment pas forcément possible).
Dernier avantage non négligeable, le maintien d'un modèle.
Exemple, la 24h dégradé a connu un beau succès et l'intégralité des 20 cadrans (moins 2, un abîmé l'autre conservé pour un exemplaire AHA) ont trouvé preneur... et quelques demandes n'ont pas pu être satisfaites. Là nous pourrions relancer une petite série de quelques cadrans (un samedi au garage et c'est parti mon kiki )

A suivre...

Tu pourrais faire les "matrices" toi même?
Es ce que tu serais en mesure de réaliser des cadrans comme ceux des monos militaires (grosse épaisseur de luminova)?
C'est vrai que ce serait un Pas de nom propre avantage après tout les désagréments que vous avez subit pour la réalisations des monos.

Bonne question de Samg. Il est vrai qu'un cadran avec un peu de relief est toujours plus agréable. J'imagine que la latitude n'est pas grande avec un tampographe. Reste les index appliquables à la main Trève de plaisanterie ce serait un gain indéniable de souplesse. N'empeche qu'il faudra toujours acquérir le support... Ca nécessite un savoir faire particulier ou c'est plutot mécanisé ? C'est un investissement conséquent ? Si besoin on pourrait organiser une participation libre des adhérants pour y parvenir.

rogerw650 a écrit:

Ce qui bloque depuis pas mal de temps, ce sont les boîtiers.
Les minimum de commandes ont augmentés et les délais je le crains aussi...

Je n'ai pas de délai malgré de nombreuses relances.


A suivre...

Bonjour Thierry, et merci pour toutes ces précisions ; je comprends bien tous ces tracas et les difficultés engendrés... Nous attendrons donc, la joie n'en sera que plus grande !
Bon courage

Sklad a écrit:

Bonjour Thierry, et merci pour toutes ces précisions ; je comprends bien tous ces tracas et les difficultés engendrés... Nous attendrons donc, la joie n'en sera que plus grande !
Bon courage

c'est le message le plus adapté que vous pouvez garder à l'esprit.
La patience est mère de toutes les sagesses... et elle sera récompensée - relisez les posts de ceux qui vous font partager la réception de leur montre.

samg a écrit:

Tu pourrais faire les "matrices" toi même?
Es ce que tu serais en mesure de réaliser des cadrans comme ceux des monos militaires (grosse épaisseur de luminova)?
C'est vrai que ce serait un Pas de nom propre avantage après tout les désagréments que vous avez subit pour la réalisations des monos.

Oui je pense effectivement qu'on sera réellement "indépendant" si on est capable de faire soi-même les "matrices" pour faire des protos et des cadrans en production normale.
On n'aura plus à refuser des commandes/demandes car on est en rupture de cadrans...

on pourra faire des protos de qualité et des petites séries à des prix plus abordables et être moins dépendant des produits sur l'étagère, des compromis avec d'autres petits producteurs comme nous (ex. le cadran de la 3 aiguillles...).

Gaïan a écrit:

Bonne question de Samg. Il est vrai qu'un cadran avec un peu de relief est toujours plus agréable. J'imagine que la latitude n'est pas grande avec un tampographe. Reste les index appliquables à la main Trève de plaisanterie ce serait un gain indéniable de souplesse. N'empeche qu'il faudra toujours acquérir le support... Ca nécessite un savoir faire particulier ou c'est plutot mécanisé ? C'est un investissement conséquent ? Si besoin on pourrait organiser une participation libre des adhérants pour y parvenir.

Merci pour toutes ces questions, vous imaginez que je les ai retourné dans tous les sens depuis des mois !!!


Tout d'abord, rendons à César ce qui lui revient.
C'est un FAMeur qui m'avait incité il y a au moins 2 ans à cette approche de la tampographie "artisanale".
Qu'il en soit remercié ici, car il m'avait envoyé des liens, de la documentation et quelques notions. j'espère qu'il se reconnaîtra car comble d'ingratitude j'avais enterré tout ça sans jamais le retrouver et ne connait même pas son pseudo - son avatar est "Napoléon B. assis"
(au démarrage de la première mono je recevais entre 10 et 100 mp / jour).

Je n'étais pas prêt (tout était à faire, l'Assoce n'existait pas, et les matériels et les compétences essentiels et les artisans à trouver sur tous les aspects de ce qui n'était pas encore en volume ce qui l'est actuellement) à me lancer dans ce métier complémentaire avec les compétences et techniques nécessaires.

Mais l'idée a germé et fait son bout de chemin...
L'an dernier effectivement comme dit Sam, les tracas avec les cadrans ont été particulièrement épineux et casse-têtes.


Pour ce qui est du relief qui est, c'est vrai une donnée importante, je ne sais pas répondre de manière certaine à la question.
Je suppose que l'encre plus ou moins diluée, que de multiples "applications" sont peut-être nécessaires pour avoir de l'épaisseur.
Ces dernières semaines j'ai beaucoup fouillé cherché des matériels, des informations sur la tampographie "adapté à l'horlogerie".

Les premières réponses d'industriels étaient de me tourner pour de petites productions vers de l'impression qui laissent une liberté totale.
2 inconvénients majeurs, pas de luminescence possible et l’épaisseur totalement absente.



Nous ne pourrons évidemment pas tout faire avec cette technique, exclus les index appliqués
également les effets sur la matière du cadran...

Mais les cadrans peints et les index peints seraient du coup possibles avec souplesse et autonomie.


L’investissement pourrait effectivement être conséquent et inabordable.
Les premiers devis que j'ai reçu ces derniers mois allait de 6 à 15 K€ H.T.

Les matériels d'occasion (j'ai fouillé les sites suisses ou on trouve plus de matériels horlogers...) ne courent pas les rues (je n'en ai pas trouvé avec les "adaptateurs" de cadrans par exemple et parfois certains étaient bricolés (peut-être pas entretenus...).


A ce jour, j'envisage vraiment cet investissement dans une machine neuve "totalement manuelle" et son complément "l'insolateur" pour faire les "matrices" qui est indisociable de la notion de proto et d'autonomie.
Le choix du 100% manuel à toutes les étapes conduit à un coût d'investissements bien moindre mais à la nécessité plus élevée de compétences.
Je pense avoir bien compris les étapes et les aspects importants de cette fabrication... mais je n'en ai jamais fait aucune (de ces étapes).
Se payer un stage ? aller voir une journée d'un cadranier ? visite d'atelier (déjà fait)...


Le bureau n'a pas encore totalement tranché car cela représente une somme.
Elle sera néanmoins rentabilisé en 2 ans ou moins.
En 2012, nous avons eu plus de 6000 euros d'achats rien que pour les cadrans des monos... plus les frais de port, de douane...
restent bien sûr les achats des cadrans, des peintures, des encres, des encres luminescentes... et des interventions "pointues", brossages, soleillages, gauffrage, laquage, index appliqués...


Plus les avantages précités, souplesse, pas de minimum de quantité, prototypage de qualité... pouvoir s'adapter aux demandes sans le carcan des contraintes économiques et techniques des artisans (qu'on comprends et accepte mais qui ne collent pas avec les nôtres).

C'est, je crois, presque une étape obligé pour notre gestion de projets.

Thierry, j'admire ton courage et ta passion, chapeau bas, un grand bravo

Tu veux pas faire les boitiers non plus ????

Gaïan a écrit:

C'est un investissement conséquent ? Si besoin on pourrait organiser une participation libre des adhérants pour y parvenir.

Pourquoi pas ?
On peut faire un don à l'association pour ceux qui le veulent et/ou le peuvent ...

Pfffiou ce serai magnifique tout ça, très belle idée dans lequel la passion est extraordinaire... bravo
Du coup j'ai regardé un petit peu ce procédé d'impression de cadran que je ne connaissais pas, et ça a l'air formidable... J'y ai trouvé quelques info sur ce site, fait par "atchoum" qui est aussi animateur sur FAM avec un Napoléon assit comme avatar

Sklad a écrit:

Pfffiou ce serai magnifique tout ça, très belle idée dans lequel la passion est extraordinaire... bravo
Du coup j'ai regardé un petit peu ce procédé d'impression de cadran que je ne connaissais pas, et ça a l'air formidable... J'y ai trouvé quelques info sur ce site, fait par "atchoum" qui est aussi animateur sur FAM avec un Napoléon assit comme avatar

Merci d'avoir retrouvé Atchoum. je lui envoi un mp.


c'est un métier "cadranier" !!!

J'ai déjà vu ce type de techno pour l'impression de pictogramme sur des pièces automobile en plastique. Ca marche bien, faut juste faire le modèle avant...

Faisons une augmentation de capital!

Ceux qui y participent, auront droit a de super super réduction pour acheter plus de montre!

Sans rire le jeux en vaut la chandelle, plus de flexibilité sans compter une indépendance accrue pour notre association...

bon les infos du jour concernant l'aventure de la tampographie by A.H.A....

Jusqu'à présent j'avais démarché des vendeurs/distributeurs/fabricants de tampographe "universel" en tentant de faire le joint avec la précision nécessaire à la réalisation d'un cadran.

Aujourd'hui j'ai eu un échange intéressant mais un peu déprimant avec un spécialiste du cadran suisse !

Du matériel dédié aux cadrans avec ligne électro-automatique et réglage par PC c'est 35.000 CHF
sans la partie clichés !!


Et pourtant au fil de la discussion, j'ai compris que c'est pas tant le tampographe qui est le plus important (même s'ils ne sont pas tous très précis - marquer un briquet et un cadran c'est pas pareil), mais le matériel pour faire un cliché.
(ça se vend quand même entre 250 et 900CHF le cliché !! )

et ce matériel peut coûter très cher.
Ensuite je pensais qu'une impression laser était suffisante... hé bien non. c'est pas assez précis, le résultat serait dégueulasse au niveau des index par exemple.


Ensuite 2ème grosse surprise c'est le réglage en X et en Y du cadran. Les cadraniers sont au centième de millimètre pour parvenir à faire des cadrans TOP.
Et avec le matériel que je "cherchais" la précision n'est même pas au millimètre.


Bon à suivre, va falloir aller voir les fabricants suisses. Mais ce qui est certain c'est le budget à revoir à la hausse ou laisser tomber.

Reste plus qu'à dénicher ou inventer une vieille histoire du passé horloger Alsacien et solliciter les collectivités locales pour des subventions

Gaïan a écrit:

Reste plus qu'à dénicher ou inventer une vieille histoire du passé horloger Alsacien et solliciter les collectivités locales pour des subventions

Ditisheim, ça sonne alsacien, non?

Les status de l'asso permettent ils de faire un don déductible fiscalement ? Ça pourrait être une piste...

Gaïan a écrit:

Reste plus qu'à dénicher ou inventer une vieille histoire du passé horloger Alsacien et solliciter les collectivités locales pour des subventions

J'avais l'intention déjà l'an passé (mais trop juste en temps) de présenter l'association lors d'une manifestation "sponsorisé par la B.P" qui honore les actions, entre autres, de type sauvegarde du patrimoine. Il y a quelques brouzoufs à glaner pour investir !!

Alecsendri a écrit:

Ditisheim, ça sonne alsacien, non?

Ditisheim sonne alsacien, et il y en a d'autres...

Il y a avait effectivement au moins une marque alsacienne de montres... PRECIA
Lu d'un post récent sur FAM (plus ancien ailleurs) de francois_sxb

Fantomas a écrit:

Les status de l'asso permettent ils de faire un don déductible fiscalement ? Ça pourrait être une piste...

Je ne pense pas que ce soit les statuts qui permettent ou non la déduction fiscale, mais plutôt les décrets de la loi de finance.
Nous une association mais je ne pense pas que cela suffise.

En revanche, les statuts ont prévu les dons. Le critère pour devenir membre donateur, d'honneur ou à vie dépend de l'action et de la nature du don.


J'y ai pensé, car je savais que certains seraient prêts à nous aider à franchir cette étape.
Même si je suis prêt et me dis que c'est l'année de l'émancipation même partielle sur le plan des cadrans. Je vais prendre le temps de bien comprendre et de bien distinguer le vrai du faux dans les discours des commerciaux.

C'est vrai que la tampographie peut paraître accessible financièrement et techniquement sur certains aspects en se documentant un peu.
Mais la précision pour un cadran est forcément exigeante (on ne marque pas un stylo ou un briquet encore une fois) et cette rigueur et précision implique de l'outillage "horloger".

Fantomas a écrit:

Les status de l'asso permettent ils de faire un don déductible fiscalement ? Ça pourrait être une piste...

Je viens de prendre connaissance de la situation en lisant quelques posts, concernant le projet d'acquisition d'un tampographe.
Une idée à tout hasrad Thierry. Je "préside" une association site dans un département Français et il existe des dispositifs Régionaux d'aides aux associations, notamment d'aide à l'acquisition de matériel. Pour une association cinéma, ce peut être une caméra, un ordinateur pour montage film, etc.
Il ne serait pas vain de te renseigner auprès de ta collectivité Régionale sur ce type d'aide aux associations auprès du service culture.
Si les aides existent il faut présenter un dossier de financement (facture proformat) et justifier que la destination du matériel (le plus important) permet à la vie associative de fonctionner et de répondre à son objectif culturel, s'il s'agit de culture.....
La collectivité Régionale d'Alsace, me semble avoir d'un statut spécifique, mais il n'est vraiment pas inintéressant de te renseigner.

Marakudja a écrit:

Je viens de prendre connaissance de la situation en lisant quelques posts, concernant le projet d'acquisition d'un tampographe.
Une idée à tout hasrad Thierry. Je "préside" une association site dans un département Français et il existe des dispositifs Régionaux d'aides aux associations, notamment d'aide à l'acquisition de matériel. Pour une association cinéma, ce peut être une caméra, un ordinateur pour montage film, etc.
Il ne serait pas vain de te renseigner auprès de ta collectivité Régionale sur ce type d'aide aux associations auprès du service culture.
Si les aides existent il faut présenter un dossier de financement (facture proformat) et justifier que la destination du matériel (le plus important) permet à la vie associative de fonctionner et de répondre à son objectif culturel, s'il s'agit de culture.....
La collectivité Régionale d'Alsace, me semble avoir d'un statut spécifique, mais il n'est vraiment pas inintéressant de te renseigner.

tu as raison, il faut aller solliciter les subventions...
même si notre travail ne porte pas sur la culture. Pas directement...

[/quote]

tu as raison, il faut aller solliciter les subventions...
même si notre travail ne porte pas sur la culture. Pas directement...
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Comme l'ont dit certains plus haut, l'idée de la transmission d'un savoir faire, ou encore de la maitrise de techniques manuelles horlogères répondant à une tradition, est culturelle. Mais bon il n' y a pas que la culture concernée par les aides régionales en matériel, toutes les associations ne sont pas culturelles. Faut juste te renseigner auprès des services et connaitre les dispositifs, s'ils en existent.

Subvention régionales, nationales et européennes !

Bonjour je reviens du site et j'ai du mal à m'y retrouver (surtout que j'avoue ne pas avoir le courage de lire tous les postes )....

Alors comment souscrire etc?

Si j'ai tout loopé sur le site désolé....

ps: le 24 heures petite seconde est magnifique...

Tu cliques sur acheter et tu vois les modèles souscriptibles. Mais la fonctionnalité n'est pas encore dispo.

Fantomas a écrit:

Tu cliques sur acheter et tu vois les modèles souscriptibles. Mais la fonctionnalité n'est pas encore dispo.

Ok j'avais failli passer le pas il y a quelque temps et ça marchait mais je ne comprenait pas.

Vivement la reprise!

Tu peux aussi adresser un mp à Thierry, ça marche!