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 risque pour la montre si le ressort est trop serré??

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bertone57
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bertone57
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MessageSujet: risque pour la montre si le ressort est trop serré??   risque pour la montre si le ressort est trop serré?? EmptyMer 2 Jan 2013 - 12:22

Salut à tous, je me posais une petite question, je porte en ce moment une swatch squelette body and soul et lorsque la montre est completement rechargée il y a le ressort en forme d'escargot qui est hyper serré et compressé et je me demandais quel est le risque si ce fameux ressort est compressé à fond et que je continue de la porter? J'ai peur que le ressort veuille encore plus se serrer et que du coup ca abime quelque chose!

Autre petite question pour les specialistes que vous êtes, est ce qu'une montre mecanique s'use en n'etant pas porté, est ce que c'est mauvais pour le mouvement, par exemple si on a une montre mecanique et qu'on la laisse 10 ans dans son coffret sans la porter et qu'un jour on veut à nouveau la mettre est ce qu'il faudra changer les "fluides" de la montre pour que le mouvement soit bien lubrifié etc et du coup lui faire une revision complete??

La question pourra sembler peut etre stupide mais je voulais tout de meme savoir


Merci de votre aide et encore une très bonne année à tous
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Milannimes
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MessageSujet: Re: risque pour la montre si le ressort est trop serré??   risque pour la montre si le ressort est trop serré?? EmptyMer 2 Jan 2013 - 12:28

Salut à toi !

Il n'y a pas de risque de détériorer quoi que ce soit : lorsque c'est remonté à fond et bien ça ne va pas plus loin...
Pour le stockage d'une mécanique, ça peut dépendre des conditions de températures et de la présence d'UV qui dénaturent les lubrifiants.
J'ai l'expérience de stockage de 2 ans pour une Seiko sans problème au redémarrage...Mr. Green
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Black_Wolf
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MessageSujet: Re: risque pour la montre si le ressort est trop serré??   risque pour la montre si le ressort est trop serré?? EmptyMer 2 Jan 2013 - 14:13

Salut,
-Non, la bride glissante protège le mécanisme d'un serrage excessif. (c'est une pièce qui débraye le système de remontage sur les automatiques quand le ressort est complètement remonté) Aucun risque, c'est pensé pour ça.

-Tout dépend de ce qu'on appelle longtemps....la mécanique n'aime pas rester trop longtemps au repos, il faut qu'elle tourne de temps en temps pour ne pas se gripper. Alors un ou deux mois, aucun souci, mais des années sans mouvement, ce n'est pas le mieux. Je ne dis pas qu'elle ne repartira pas, ou qu'elle se dérèglera (comme le dit Milannimes, sa Seiko est repartie sans souci, par exemple), c'est juste qu'il vaut mieux la faire tourner de temps en temps même sui tu ne la portes pas, comme une voiture, en fait.
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Lassiwala
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MessageSujet: Re: risque pour la montre si le ressort est trop serré??   risque pour la montre si le ressort est trop serré?? EmptyMer 2 Jan 2013 - 15:03

Il y avait un sujet sur la dernière question il y a quelque temps... Si je me souviens bien, les "experts" de FAM (les spécialistes de la restauration et du vintage) affirmaient que si la montre est bien stockée, même après 10 ou 20 ans, les lubrifiants sont encore bons... Il faut beaucoup plus (ou de mauvaises conditions) pour devoir les changer... Après il y a la question des joints, qui vieillissent beaucoup moins bien...
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bertone57
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MessageSujet: Re: risque pour la montre si le ressort est trop serré??   risque pour la montre si le ressort est trop serré?? EmptyMer 2 Jan 2013 - 19:36

merci pour vos reponses, me voila rassuré, à chaque fois que je voyais ce ressort compressé j'enlevais expres la montre pour qu'elle se "decharge" et pour la soulager une peu Wink
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MisterP
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MessageSujet: Re: risque pour la montre si le ressort est trop serré??   risque pour la montre si le ressort est trop serré?? EmptyMer 2 Jan 2013 - 19:53

bertone57 a écrit:
pour qu'elle se "decharge" et pour la soulager un peu Wink

Incompréhensible
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MessageSujet: Re: risque pour la montre si le ressort est trop serré??   risque pour la montre si le ressort est trop serré?? EmptyMer 2 Jan 2013 - 21:34

pas compris non plus Incompréhensible

et les ROLEX NOS qui sont dans les coffres durant 10 ans !
elle repartent comme en 40, sans problèmes Rolling Eyes
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bertone57
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MessageSujet: Re: risque pour la montre si le ressort est trop serré??   risque pour la montre si le ressort est trop serré?? EmptyMer 2 Jan 2013 - 23:12

pas compris? je voulais juste dire que lorsque la montre est dechargée le ressort en force d'escargot est completement detendu et lorsque je porte ma montre au bout de plusieurs heures ce fameux ressort est completement sérré et je pensais qu'en continuant de la porter ca allait encore plus vouloir serrer le ressort et donc forcer et tout casser donc j'enlevais la montre afin que le ressort se detende à nouveau et ne plus soliciter le mecanisme.
Je suis pas sûr d'avoir mieux expliqué mais bon j'ai fait de mon mieux, l'important dans l'histoire c'est que j'ai ma reponse , merci à vous Chinois
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Arno
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MessageSujet: Re: risque pour la montre si le ressort est trop serré??   risque pour la montre si le ressort est trop serré?? EmptyMer 2 Jan 2013 - 23:30

bertone57 a écrit:

Je suis pas sûr d'avoir mieux expliqué mais bon j'ai fait de mon mieux, l'important dans l'histoire c'est que j'ai ma reponse , merci à vous Chinois

Normal que tu puisses poser ce genre de question.
Ce qui l'est moins, en revanche, c'est que la personne qui t'as vendu la montre ne t'as pas expliqué ( un petit peu ) le rôle d'un barillet et de son ressort dans une montre automatic.
La bride en fin de ressort, à un couple calculée pour maintenir le ressort bandé afin d'assurer la bonne marche de la montre.
Quand ce couple est contrarié ( dépassé ) la bride ploie ( plie ... ) et relâche la tension du ressort, qui va glisser sur la paroi interne du barillet.
En conclusion, tu peux t'amuser à remonter ta montre toute la journée, sans aucun risque.

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kuato
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MessageSujet: Re: risque pour la montre si le ressort est trop serré??   risque pour la montre si le ressort est trop serré?? EmptyMer 2 Jan 2013 - 23:39

La question est loin d'être bête. C'est d'ailleurs un des arguments d'Urwerk pour le régulateur de l'efficacité du remontage de la montre: en cas d'activité soutenue, on réduit cette efficacité pour diminuer le risque d'usure prématurée de la bride glissante. Chez Richard Mille, il existe ainsi un système de débrayage du remontage automatique lorsqu'un seuil de RDM est atteint.

Quelques éléments théoriques:


risque pour la montre si le ressort est trop serré?? O5115c

risque pour la montre si le ressort est trop serré?? 259zrk6
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Arno
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MessageSujet: Re: risque pour la montre si le ressort est trop serré??   risque pour la montre si le ressort est trop serré?? EmptyMer 2 Jan 2013 - 23:47

kuato a écrit:
La question est loin d'être bête. C'est d'ailleurs un des arguments d'Urwerk pour le régulateur de l'efficacité du remontage de la montre: en cas d'activité soutenue, on réduit cette efficacité pour diminuer le risque d'usure prématurée de la bride glissante. Chez Richard Mille, il existe ainsi un système de débrayage du remontage automatique lorsqu'un seuil de RDM est atteint.


Comme toujours finalement ...
Ce gars est déjà un peu perdu, on fait le max pour le faire respirer ... ben non !

Je porte des Rolex qui ont plus de 40 ans, et les ressorts sont souvent d'origines, sans aucune altération, ni des pièces mécaniques, ni du ressort.
Alors quand je lis : C'est d'ailleurs un des arguments d'Urwerk pour le régulateur de l'efficacité du remontage de la montre: en cas d'activité soutenue, on réduit cette efficacité pour diminuer le risque d'usure prématurée de la bride glissante.
Certes, c'est précisé par cette usine ... mails ils achètent leurs ressorts d’occases et en bout de course, pas possible autrement !
Quand le "portenawak" nous envahit ...

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MessageSujet: Re: risque pour la montre si le ressort est trop serré??   risque pour la montre si le ressort est trop serré?? EmptyJeu 3 Jan 2013 - 0:41

Arno a écrit:
Quand ce couple est contrarié ( dépassé ) la bride ploie ( plie ... ) et relâche la tension du ressort, qui va glisser sur la paroi interne du barillet.

Est-ce que l'on peut entendre la bride lorsque l'on remonte plus que nécessaire une automatique ?
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MessageSujet: Re: risque pour la montre si le ressort est trop serré??   risque pour la montre si le ressort est trop serré?? EmptyJeu 3 Jan 2013 - 0:46

Crow a écrit:
Arno a écrit:
Quand ce couple est contrarié ( dépassé ) la bride ploie ( plie ... ) et relâche la tension du ressort, qui va glisser sur la paroi interne du barillet.

Est-ce que l'on peut entendre la bride lorsque l'on remonte plus que nécessaire une automatique ?

Pas sur des Rolex.
La boite étant super étanche, difficile.
Mais sur certaines Omega et JLC, oui, sans problème.
Tu t'en rends compte même au niveau de la couronne, tu sens bien que le ressort se relâche, et là tu arrives à deviner le léger chuintement ( c'est un peu neuneu, ce mot, mais bon ... ) de la bride.

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MessageSujet: Re: risque pour la montre si le ressort est trop serré??   risque pour la montre si le ressort est trop serré?? EmptyJeu 3 Jan 2013 - 1:08

Je viens d'essayer avec 2 montres équipées de 2824 (Stowa et Steinhart) et une avec un 7750 (Hamilton), j'ai rien senti comme différence au niveau du remontage... Neutral
Elles étaient toutes 3 arrêtées au départ et j'ai du faire 50/60 tours de couronne dont une partie avec l'oreille collé sur la boîte pour essayer de desseller un bruit différent, je n'ai rien entendu de particulier même après 30 à 40 tours scratch

La bride se déclenche à chaque tour de couronne ?


Par contre j'ai remarqué que la couronne de ma Stowa entraîne la masse oscillante quand je la remonte (fond transparent), mais j'ai pas l'impression que cela fasse la même chose avec la Steinhart (même mouvement, fond plein), j'entends pas le même bruit scratch
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MessageSujet: Re: risque pour la montre si le ressort est trop serré??   risque pour la montre si le ressort est trop serré?? EmptyJeu 3 Jan 2013 - 3:15

Sujet souvent évoqué à propos des 2824 : en principe, d'après ETA, la masse ne devrait pas être entraînée lorsqu'on remonte par la couronne. En pratique, beaucoup de 2824 le font sans que cela ne pose le moindre problème...
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MessageSujet: Re: risque pour la montre si le ressort est trop serré??   risque pour la montre si le ressort est trop serré?? EmptyJeu 3 Jan 2013 - 10:02

OK, je me posais la question parce que la couronne de ma Stowa "accroche" au remontage, mais je verrais cela ailleurs.

Sinon pour la bride glissante pas vu de différence ni tactile ni auditive pendant le remontage "actif' et au delà sur plusieurs de mes montres... scratch
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MessageSujet: Re: risque pour la montre si le ressort est trop serré??   risque pour la montre si le ressort est trop serré?? EmptyJeu 3 Jan 2013 - 10:11

Crow a écrit:
OK, je me posais la question parce que la couronne de ma Stowa "accroche" au remontage, mais je verrais cela ailleurs.

Sinon pour la bride glissante pas vu de différence ni tactile ni auditive pendant le remontage "actif' et au delà sur plusieurs de mes montres... scratch

Moi non plus. Jamais... scratch
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MessageSujet: Re: risque pour la montre si le ressort est trop serré??   risque pour la montre si le ressort est trop serré?? EmptyJeu 3 Jan 2013 - 11:07

Crow a écrit:
J

La bride se déclenche à chaque tour de couronne ?


Non, la bride réalise son rôle justement quand le ressort est bien remonté.
C'est bien, même très bien de ne rien entendre, la lubrification est alors parfaite.

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MessageSujet: Re: risque pour la montre si le ressort est trop serré??   risque pour la montre si le ressort est trop serré?? EmptyJeu 3 Jan 2013 - 13:11

Pour l'acion de la bride, ça dépend vraiment des mécanismes:

-Sur une petite Sector (oui, je sais, Sector, beurk! Mais ils faisaient des montres très potables il y a 7 ou 8 ans, pas mal finies en plus) équipée d'un ETA 2671 de base (le remontage y est assez sec), c'est très sensible dans mon cas: on l'entend cliqueter, et on sent que la couronne marque un petit arrêt.

-Sur une Cartier Roadster (sur base ETA 2892), dont le remontage est très doux, on ne sent rien, il faut vraiment coller l'oreille pour entendre un très leger "clic" (plus aigu) de temps en temps après l'avoir pas mal remontée, en plus du petit cliquetage des rouages. (faut vraiment l'oreille exprès: j'entends davantage le frottement de la couronne contre contre les os des phalanges en tournant)
Sur d'autres mécanismes, il se peut que ce soit complètement imperceptible.
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MessageSujet: Re: risque pour la montre si le ressort est trop serré??   risque pour la montre si le ressort est trop serré?? EmptyJeu 3 Jan 2013 - 13:24

sur le 8500 d'Omega, il y a 2 barillets et je ne sens pas le déclenchement de la bride.

Par contre, j'entends très légèrement des petits clics.
J'entends 1 clic par demi tour de couronne.

Si il y a 2 barillets, il y a 1 ou 2 brides ? Incompréhensible
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MessageSujet: Re: risque pour la montre si le ressort est trop serré??   risque pour la montre si le ressort est trop serré?? EmptyJeu 3 Jan 2013 - 13:48

Arno a écrit:
C'est bien, même très bien de ne rien entendre, la lubrification est alors parfaite.

OK merci

Arno a écrit:
Crow a écrit:
La bride se déclenche à chaque tour de couronne ?

Non, la bride réalise son rôle justement quand le ressort est bien remonté.

Ma question n'était pas assez explicite, je supposais le ressort remonté au maximum.


J'ai trouvé un schéma de bride glissante :

risque pour la montre si le ressort est trop serré?? Ressort.fig18

La partie "a" semble faire le tour du barillet et s'enroule concentriquement sur une petite portion de sa circonférence (un peu comme un ressort ?). Quand le ressort "r" se tend, la partie "b" du ressort emmène la partie "a" (de droite) vers la gauche. La bague "a" s'enroule sur elle-même ? Mais après comment cela se passe pour éviter que le ressort ne se tende plus ?

Arno, que se passe-t-il exactement quand la bride glisse ? J'ai un peu de mal à comprendre le schéma (pas évident sans une petite animation) scratch
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MessageSujet: Re: risque pour la montre si le ressort est trop serré??   risque pour la montre si le ressort est trop serré?? EmptyJeu 3 Jan 2013 - 17:11

Crow a écrit:


Arno, que se passe-t-il exactement quand la bride glisse ? J'ai un peu de mal à comprendre le schéma (pas évident sans une petite animation) scratch

Je ne pige pas bien ce schéma également.
Voici trois vues d'un ressort à bride glissante montée :

risque pour la montre si le ressort est trop serré?? 492847BRIDEGLISSANTE001

risque pour la montre si le ressort est trop serré?? 635935BRIDEGLISSANTE003

risque pour la montre si le ressort est trop serré?? 893348BRIDEGLISSANTE007

Sur la 1ere image le ressort en entier ( Ressort d'un calibre JLC K.825 )
Sur la vue N°2, on voit mieux la courbe ou est installée la bride.
Et sur la N°3, la bride.
L'angle réalisée par la bride, ressort non installé, est la définition du couple de cette bride.
C'est la bride qui vient au contact de la paroi interne du barillet.
Paroi de ce barillet qui sera lubrifiée à l'aide d'une graisse à base de graphite.
Et effectivement, en bout de course du remontage du ressort, et si le ressort reste remonté, la bride fera même plusieurs tours de barillet.
Avec les JLC Memovox, j'ai d'ailleurs la manie de remonter machinalement, pendant la journée la montre, et rien ne s'est JAMAIS produit de néfaste !
En règle générale, un barillet est soit en maillechort, soit en laiton.
Alors, avant que l'une de ces deux matières puissent user et entamer, et mettre à mal une bride ressort en acier traitée .... comme il est précisé sur un autre post ... les poules mâcheront du chewing-gum Holly Woude ...

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MessageSujet: Re: risque pour la montre si le ressort est trop serré??   risque pour la montre si le ressort est trop serré?? EmptyJeu 3 Jan 2013 - 17:59

Merci Arno

Je suppose que plus l'angle formé par le ressort et la bride est petit, plus la bride déclenchera pour un couple faible ? Du coup cet angle viendra aussi jouer sur la réserve de marche ou pas ?
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MessageSujet: Re: risque pour la montre si le ressort est trop serré??   risque pour la montre si le ressort est trop serré?? EmptyJeu 3 Jan 2013 - 18:21

Crow a écrit:
Merci Arno

Je suppose que plus l'angle formé par le ressort et la bride est petit, plus la bride déclenchera pour un couple faible ? Du coup cet angle viendra aussi jouer sur la réserve de marche ou pas ?

Oui pour le couple, mais non pour la RDM.

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MessageSujet: Re: risque pour la montre si le ressort est trop serré??   risque pour la montre si le ressort est trop serré?? EmptyJeu 3 Jan 2013 - 18:37

OK merci Wink
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