La digne héritière de la Navitimer 806?

Bloomberg a écrit:

Non j'ai pas connu mais on m'a tellement parlé des ratés de la marque.
Du coup toi tu dis quoi? L'une des deux autres ou aucune carrément?

j'ai voté Sinn, moins clinquante et qui de mémoire est plus étanche?

Zorba06 a écrit:

j'ai voté Sinn, moins clinquante et qui de mémoire est plus étanche?

Oui ça je l'avais vu, c'était bien plus étanche (du style 3x la profondeur de la navitimer 01).

Moi je pense que si Breitling n'avait pas fait faillite, leur navitimer serait plus proche d'une Sinn que d'une 01.

En fait il y a en a pour tous les goûts:

Tu veux une limite NOS: O&W
Tu veux une Navitimer pré-faillite qui a évolué: Sinn
Tu veux une montre moderne manufacture plus sport: Navitimer 01.

Mais pour moi la 01 n'est plus la descendante des vintages. Il y a une grosse différence esthetique et de caractère.
Après ça veut pas dire que la 01 est moins bien. Elle est même mieux que les autres mais côté identité...

Bloomberg a écrit:

Oui ça je l'avais vu, c'était bien plus étanche (du style 3x la profondeur de la navitimer 01).

Moi je pense que si Breitling n'avait pas fait faillite, leur navitimer serait plus proche d'une Sinn que d'une 01.

En fait il y a en a pour tous les goûts:

Tu veux une limite NOS: O&W
Tu veux une Navitimer pré-faillite qui a évolué: Sinn
Tu veux une montre moderne manufacture plus sport: Navitimer 01.

Mais pour moi la 01 n'est plus la descendante des vintages. Il y a une grosse différence esthetique et de caractère.
Après ça veut pas dire que la 01 est moins bien. Elle est même mieux que les autres mais côté identité...

dernière catégorie, tu es puriste: une vintage (bon pas le même budget du coup)

Zorba06 a écrit:

dernière catégorie, tu es puriste: une vintage (bon pas le même budget du coup)

j'aime bien cette dernière formule.

Pourquoi chercher un ersatz à une 806 ? Autant acheter l'originale. On trouve de très belles pièces pour env 3.000 euros, ce qui est tjs moitié moins cher qu'une B01.

Pour moi il n'y a pas photo.

Blackeyed a écrit:

j'aime bien cette dernière formule.

Pourquoi chercher un ersatz à une 806 ? Autant acheter l'originale. On trouve de très belles pièces pour env 3.000 euros, ce qui est tjs moitié moins cher qu'une B01.

Pour moi il n'y a pas photo.

oui, mais tu te retrouves avec une montre encore moins etanche qu'une speed de la meme epoque,
pas la montre du quotidien amha...

B01 pour moi

Blackeyed a écrit:

j'aime bien cette dernière formule.

Pourquoi chercher un ersatz à une 806 ? Autant acheter l'originale. On trouve de très belles pièces pour env 3.000 euros, ce qui est tjs moitié moins cher qu'une B01.

Pour moi il n'y a pas photo.

en fait la question c'est pas de rechercher un sous équivalent à la montre, mais le prolongement de cette montre. L'évolution de cette montre.

Bloomberg a écrit:

en fait la question c'est pas de rechercher un sous équivalent à la montre, mais le prolongement de cette montre. L'évolution de cette montre.

Pourquoi essayer de refaire l'histoire ?! Je ne comprends pas le but de ce post...

Si Rolex etait tombé en faillite et que Breitling l'aurait racheté... A quoi ressemblerait la Submariner ?! C'est a peu près le type de question posé par ce post...

Enfin soit, bon amusement, bonne prise de tête  

il_drago a écrit:

Pourquoi essayer de refaire l'histoire ?! Je ne comprends pas le but de ce post...

Si Rolex etait tombé en faillite et que Breitling l'aurait racheté... A quoi ressemblerait la Submariner ?! C'est a peu près le type de question posé par ce post...

Enfin soit, bon amusement, bonne prise de tête  

ta comparaison ne ressemble à rien.
Ce que je dis juste c'est: Breitling la marque des années 50-60-70, celle qui a marqué l'histoire a fait faillite.
Aujourd'hui quand tu achètes une Breitling, en fait tu achètes du Ernest Shneider (marque sicura), personne qui a juste racheté les noms Breitling et Navitimer (juste les noms).
Donc la marque Breitling d'aujourd'hui n'a rien à voir avec la marque Breitling des années passées.
Je vois pas en quoi ce débat est stéril. Moi ça m'importe de connaitre ces détails de l'histoire des marques.
C'est comme si demain Rolex faisait faillite (que Dieu les préserve) et que Longines rachetait le nom Rolex et Submariner. Puis on se retrouverait avec des Hydroconquest estampillées Rolex Submariner. (cette image est plus parlante)

Pour ma part, trouvant la Navitimer comme étant une des montres les plus raffinée, je prendrais (j'ai bien faillit prendre plus exactement) la Sinn, dans sa version a deux couronnes et lunette interne, qui assure une vraie étanchéité.

La Breitling étant vendu comme non étanche ce qui s'est hélas souvent vérifié.

Pour agrémenter:
http://www.chronomania.net/contenus/MAJ_2006/Sinn_903.htm

Bloomberg a écrit:

ta comparaison ne ressemble à rien.
Ce que je dis juste c'est: Breitling la marque des années 50-60-70, celle qui a marqué l'histoire a fait faillite.
Aujourd'hui quand tu achètes une Breitling, en fait tu achètes du Ernest Shneider (marque sicura), personne qui a juste racheté les noms Breitling et Navitimer (juste les noms).
Donc la marque Breitling d'aujourd'hui n'a rien à voir avec la marque Breitling des années passées.
Je vois pas en quoi ce débat est stéril. Moi ça m'importe de connaitre ces détails de l'histoire des marques.
C'est comme si demain Rolex faisait faillite (que Dieu les préserve) et que Longines rachetait le nom Rolex et Submariner. Puis on se retrouverait avec des Hydroconquest estampillées Rolex Submariner. (cette image est plus parlante)

Il faut juste arrêter de se prendre la tête.

Dans tous les post que tu lances, tu te prends la tête sans arrêt  

Pour la partie en gras... va t'en expliquer cela à ton Ad !! Si c'est pas se prendre la tête, je ne sais pas ce que c'est...

Soit... tu vises 50, 60 pages ?!

Bon amusement  

C'est à peu près la même problématique avec les Monacos ... Entre les Heuer et les Tag Heuer. Pour autant les acheteurs de Monacos ne se prennent pas autant le chou. 

Quant à Rolex, la marque a décliné la sub chez Tudor, non ?

il_drago a écrit:

Il faut juste arrêter de se prendre la tête.

Dans tous les post que tu lances, tu te prends la tête sans arrêt  

Pour la partie en gras... va t'en expliquer cela à ton Ad !! Si c'est pas se prendre la tête, je ne sais pas ce que c'est...

Soit... tu vises 50, 60 pages ?!

Bon amusement  

Si s'intéresser à l'histoire des marques et a leur identité c'est se prendre la tête...
Sinon je vois pas quel est l'intérêt de venir sur forum d'horlogerie.
Ah si peut être juste pour parler que de nouveauté et ouvrir des post pour présenter mes nouvelles montres comme toi...
Désolé mais les sujets de fond m'intéressent plus.

Omegaman a écrit:

C'est à peu près la même problématique avec les Monacos ... Entre les Heuer et les Tag Heuer. Pour autant les acheteurs de Monacos ne se prennent pas autant le chou. 

Quant à Rolex, la marque a décliné la sub chez Tudor, non ?

Le sujet a été aussi très intéressant chez Rolex, en effet, mais il n'était pas question de faillite dans ce cas, juste une récupération de l'image pour faire la même chose, mouvement différent, et moins cher... aujourd'hui vu le prix du vintage chez Tudor, le moins cher... devient assez cher  

Bloomberg a écrit:

Si s'intéresser à l'histoire des marques et a leur identité c'est se prendre la tête...
Sinon je vois pas quel est l'intérêt de venir sur forum d'horlogerie.
Ah si peut être juste pour parler que de nouveauté et ouvrir des post pour présenter mes nouvelles montres comme toi...
Désolé mais les sujets de fond m'intéressent plus.

Je trouve vraiment le sujet intéressant car grâce à toi j'ai appris que Breitling avait fait faillite et récupérer la Navitimer par d'autres marques, ce que j'ignorais totalement.
Merci donc pour ce débat intéressant Bloomberg.

D'un point de vue personnel, je répondrais en deux temps.
Si l'on parle de l'histoire d'une marque, la Navi sera toujours associée à Breitling dans l'image générale de la marque.
Si l'on parle de l'histoire d'un modèle, la Navi est riche d'intérêt chez les trois marques, je trouve, car se justifie pour les trois... il faut donc les trois pour le passionné  
Bref, Navi reste complètement assimilée et assimilable, je pense, Breitling, en tout cas pour la majorité des non-initiés... et même de bon nombre d'initiés, faillite ou pas...  

le problème de l'étanchéité ne se pose pas vraiment pour un chrono aviation, je vole (professionnellement ) régulièrement avec une Navi de 67,une Super Constellation, une Speed ou ma très chère Airain type 20 (pas renommée non plus pour ses qualités de plongeuse!), donc seules comptent à mes yeux les qualités intrinsèques des chronos aviation au premier rang desquelles je place la lisibilité, surtout depuis que j'ai les bras qui s'allongent (les plus de 45 ans me comprendront !!)

gdp.rolex a écrit:

Le sujet a été aussi très intéressant chez Rolex, en effet, mais il n'était pas question de faillite dans ce cas, juste une récupération de l'image pour faire la même chose, mouvement différent, et moins cher... aujourd'hui vu le prix du vintage chez Tudor, le moins cher... devient assez cher  



Je trouve vraiment le sujet intéressant car grâce à toi j'ai appris que Breitling avait fait faillite et récupérer la Navitimer par d'autres marques, ce que j'ignorais totalement.
Merci donc pour ce débat intéressant Bloomberg.

D'un point de vue personnel, je répondrais en deux temps.
Si l'on parle de l'histoire d'une marque, la Navi sera toujours associée à Breitling dans l'image générale de la marque.
Si l'on parle de l'histoire d'un modèle, la Navi est riche d'intérêt chez les trois marques, je trouve, car se justifie pour les trois... il faut donc les trois pour le passionné  
Bref, Navi reste complètement assimilée et assimilable, je pense, Breitling, en tout cas pour la majorité des non-initiés... et même de bon nombre d'initiés, faillite ou pas...  

Merci pour le compliment, sympa de voir que ça n'intéresse pas que moi de connaitre l'histoire au tour d'une marque d'un modèle.
Moi j'aime beaucoup la Navitimer 01 mais je dis juste qu'elle est tout de même assez différente de la Navitimer initiale.
Quand on voit les critiques sur la Sub, rien qu'avec un changement sur les cornes, on voit la différence entre les fans de Rolex et les fans de Breitling.
Je pense que les gens ciblés par la Navitimer 01 ne sont pas forcément des anciens fans de Navitimer mais plutôt un segment de la population qui n'avait pas cette fibre Breitling à la base.

Omegaman a écrit:

C'est à peu près la même problématique avec les Monacos ... Entre les Heuer et les Tag Heuer. Pour autant les acheteurs de Monacos ne se prennent pas autant le chou. 

Quant à Rolex, la marque a décliné la sub chez Tudor, non ?

La Tag Heuer Monaco est juste une belle réussite marketing surfant sur l'aura d'un acteur accroc à Rolex, qui l'a portée une fois dans une configuration (couronne à gauche et mouvement Valjoux inside) qui n'est même pas celle qu'on peut acheter maintenant...

je te concède que c'est souvent la montre sportive qui mène car accessible au monde mécanique mais bon elle n'a pas le charme de l'ancienne, comme la canada dry n'a pas le gout d'un pure malt  

Bloomberg a écrit:

ta comparaison ne ressemble à rien.
Ce que je dis juste c'est: Breitling la marque des années 50-60-70, celle qui a marqué l'histoire a fait faillite.
Aujourd'hui quand tu achètes une Breitling, en fait tu achètes du Ernest Shneider (marque sicura), personne qui a juste racheté les noms Breitling et Navitimer (juste les noms).
Donc la marque Breitling d'aujourd'hui n'a rien à voir avec la marque Breitling des années passées.
Je vois pas en quoi ce débat est stéril. Moi ça m'importe de connaitre ces détails de l'histoire des marques.
C'est comme si demain Rolex faisait faillite (que Dieu les préserve) et que Longines rachetait le nom Rolex et Submariner. Puis on se retrouverait avec des Hydroconquest estampillées Rolex Submariner. (cette image est plus parlante)

Ouais mais la plupart des marques horlogères suisses ont fait faillite et non plus grand chose à voir avec la marque d époque. Par exemple longines, meme si j apprecie la marque actuelle elle n est plus la même qu à l époque des fantastiques calibres manufactures et chronomètres.

Mc a écrit:

Ouais mais la plupart des marques horlogères suisses ont fait faillite et non plus grand chose à voir avec la marque d époque. Par exemple longines, meme si j apprecie la marque actuelle elle n est plus la même qu à l époque des fantastiques calibres manufactures et chronomètres.

intéressant, je n'étais pas au courant pour Longines.


J'ai une question: est-ce que Breitling révise les modèles anciens type 806 et 809?
Merci.

Pour moi la vrai navitimer (et la seule désirable) est la vintage .

Bloomberg a écrit:

J'ai une question: est-ce que Breitling révise les modèles anciens type 806 et 809?
Merci.

Peut-être, mais pour son entretien ma préférence irait vers un bon horloger indépendant.

edgar a écrit:

Pour moi la vrai navitimer (et la seule désirable) est la vintage .





Peut-être, mais pour son entretien ma préférence irait vers un bon horloger indépendant.

c'est surtout que s'ils acceptent de réviser, c'est qu'ils reconnaissent une légimité.
S'ils disent non car ils ont pas les pièces ni les expertises sur ces modèles (car vendues à Sinn et O&W) et disent n'avoir acheté que le nom c'est autre chose...

Ca se refabrique ou ça se rachète des pièces... Ce genre de marques ont un département "restauration vintage" qui, finalement, fait le même boulot qu'un petit horloger, mais à prix d'or, c'est donc assez rentable d'en créer un de toutes pièces si le savoir-faire a été "perdu"...

Lassiwala a écrit:

Ca se refabrique ou ça se rachète des pièces... Ce genre de marques ont un département "restauration vintage" qui, finalement, fait le même boulot qu'un petit horloger, mais à prix d'or, c'est donc assez rentable d'en créer un de toutes pièces si le savoir-faire a été "perdu"...

Hum oui je comprends.  

il y a quelque temps un AD m'avait montré une très belle restauration sur une vintage (pas une navi) datant des années 50 il me semble, bel ouvrage, très soigné, un peu onéreux (...peut être 1500 €, me souviens plus trop) mais un beau revival pour une belle pièce avec du caractère. Selon lui ça valait vraiment le coup, comme quoi ils savent faire !

Je viens de lire qu'il existe une version de la sinn avec le lemania de la speedmaster...!