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 Index 4h : Pourquoi IIII et non pas IV ?

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MessageSujet: Index 4h : Pourquoi IIII et non pas IV ?   Index 4h : Pourquoi IIII et non pas IV ? EmptyDim 25 Fév 2007, 14:44

Depuis la nuit des temps (horloges d'églises, horloges de table de la renaissance, ...), à nos jours (montres Breguet, ...), on écrit le chiffre quatre sur les cadrans en chiffres romains, à l'emplacement de la quatrième heure, d'un IIII au lieu de IV.

A quoi est due cette anomalie?

Afin de vous ôter tout de suite d'un doute, ce n'est pas parce que le premier cadrannier de l'histoire de l'horlogerie était bourré  Index 4h : Pourquoi IIII et non pas IV ? Trinque_  ou avait absorbé des substances illicites.  Index 4h : Pourquoi IIII et non pas IV ? Blunt_gi

C'est tout simplement pour des raisons esthétiques afin d'avoir une certaine "symétrie" dans la composition horaire du cadran :
      1°) le chiffre IIII est face au chiffre VIII d'encombrement similaire, par rapport au déséquilibre qu'engendrerait le chiffre IV.
      2°) de cette façon, il y a une unité d'ensemble sur le cadran, ainsi il y a :
                 - 4 chiffres d'heures avec un I (I,II,III,IIII)
                 - 4 chiffres d'heures avec un V (V,VI,VII,VIII)
                 - 4 chiffres d'heures avec un X (IX,X,XI,XII)

Voilà, ce petit texte en réponse du post (que je n'ai pas retrouvé) d'un membre qui s'étonnait il y a quelques jours de la présence de cette "hérésie" sur nos cadrans avec tour d'heures en chiffres romains.

Si il y a d'autres raisons, n'hésitez pas à apporter votre grain de sel.

Bon dimanche à tous.

 Index 4h : Pourquoi IIII et non pas IV ? Xyxwave_


Dernière édition par le Mar 19 Juin 2007, 16:50, édité 2 fois
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bmihnea
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MessageSujet: Re: Index 4h : Pourquoi IIII et non pas IV ?   Index 4h : Pourquoi IIII et non pas IV ? EmptyDim 25 Fév 2007, 21:21

Very Happy En voila une question qu'on m'avait souvent pose sur mes montres! A vrai dire moi je ne voyais ca qu'en rapport avec les I II III IIII mais ce que tu dis tout compte fait est vrai: cela est en rapport non seulement avec le tiers du cadran que je viens de mentionner, mais avec tout le cadran!
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ZEN
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MessageSujet: Re: Index 4h : Pourquoi IIII et non pas IV ?   Index 4h : Pourquoi IIII et non pas IV ? EmptyDim 25 Fév 2007, 21:46

L'explication est parfaitement rationnelle .

Merci !

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MessageSujet: Excellente explication du IIII   Index 4h : Pourquoi IIII et non pas IV ? EmptyLun 26 Fév 2007, 16:15

Enfin, une explication rationnelle et intelligente du IIII, encore jamais trouvée dans la littérature horlogère, ni surtout dans celle des marques : poser la question chez Cartier, c'est provoquer la gêne du vendeur, la honte de sa chef de service et la colère du directeur de la boutique...
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MessageSujet: Re: Index 4h : Pourquoi IIII et non pas IV ?   Index 4h : Pourquoi IIII et non pas IV ? EmptyMar 27 Fév 2007, 07:59

Citation http://fr.wikipedia.org/wiki/Num%C3%A9ration_romaine :

4 est écrit IIII au lieu de IV (ce qui, en fait, n'est qu’une variante ancienne). Cet usage a été repris en horlogerie où 4 heures s'écrit IIII, essentiellement pour des raisons de lisibilité sur un cadran rond, surtout quand les bières (gravures chiffrées) y sont inclinées. On parle de quatre d'horloger.

Fin de citation
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clebar
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MessageSujet: Re: Index 4h : Pourquoi IIII et non pas IV ?   Index 4h : Pourquoi IIII et non pas IV ? EmptyMar 29 Avr 2008, 11:59

Simple question d'équilibre visuel entre le 4 et le 8 en face...

IIII - VIII

plutôt que

IV - VIII

Amitiés,
Clément
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MessageSujet: Re: Index 4h : Pourquoi IIII et non pas IV ?   Index 4h : Pourquoi IIII et non pas IV ? EmptyMar 29 Avr 2008, 12:22

Mais c'est aussi pour faire un équilibre avec trois groupes de 4 :
Les I : I-II-III-IIII
Les V : V-VI-VII-VIII
Les X : IX-X-XI-XII
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PP3940
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MessageSujet: Re: Index 4h : Pourquoi IIII et non pas IV ?   Index 4h : Pourquoi IIII et non pas IV ? EmptyMar 29 Avr 2008, 17:26

Depuis, j'ai découvert aussi que si l'on trace un trait à XII, entre le X et le II, et que l'on fait de même à VI, entre le V et le I, on obtient le même nombre de signes de chaque côté. Donc 14 signes à droite (II,I,II,III,IIII,V,I) et 14 signes à gauche (V,VII,VIII,IX,X,XI,X), toujours pour conserver une certaine symétrie sur le cadran.
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MessageSujet: IIII ou alors IV ?   Index 4h : Pourquoi IIII et non pas IV ? EmptyMer 24 Juin 2009, 02:06

Que pensez vous de la façon dont Rolex écrit le chiffre 4 sur les cadrans ?
Je viens juste de remarquer ceci :

Index 4h : Pourquoi IIII et non pas IV ? Rolexf10

Suite a 3 sec de recherche , il apparaît que cette façon d'écrire 4 en chiffre romains est dite bâtarde et viendrait du moyen âge pour les raisons suivantes ( Wikipedia ) :

"Au Moyen Âge, l’écriture des chiffres romains est parfois abâtardie.
4 est écrit IIII au lieu de IV (ce qui, en fait, n'est qu’une variante ancienne). Cet usage a été repris en horlogerie où 4 heures s'écrit IIII, essentiellement pour des raisons de lisibilité sur un cadran rond, surtout quand les bières (gravures chiffrées) y sont inclinées. On parle de quatre d'horloger. "
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Venompower
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MessageSujet: Re: Index 4h : Pourquoi IIII et non pas IV ?   Index 4h : Pourquoi IIII et non pas IV ? EmptyMer 24 Juin 2009, 02:55

Bah comme le dit Wiki', c'est pour un soucis de lisibilité et de symétrie. Wink
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MessageSujet: Re: Index 4h : Pourquoi IIII et non pas IV ?   Index 4h : Pourquoi IIII et non pas IV ? EmptyMer 24 Juin 2009, 07:41

Beaucoup font ça.. Ça fait encore plus de trucs a lire sur le cadran, dans le train quand tu t'ennuies Smile

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MessageSujet: Re: Index 4h : Pourquoi IIII et non pas IV ?   Index 4h : Pourquoi IIII et non pas IV ? EmptyMer 24 Juin 2009, 09:30

D'autant plus que, avec la disposition des chiffres, il y a un problème de lisibilité de "IV" inversé - tout comme pour le "VI" inversé, avec lequel "IV" pouvait aussi se confondre. En revanche, avec "IIII", pas de problème. La preuve, le voilà à l'envers, et hop : "IIII". compress
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MessageSujet: Re: Index 4h : Pourquoi IIII et non pas IV ?   Index 4h : Pourquoi IIII et non pas IV ? EmptyMer 24 Juin 2009, 09:36

C'est à la fois pour la lisibilité mais surtout pour l'équilibre du cadran, ainsi il y a 4 "I" : I, II, III, IIII
suivi de 4 "V" : V, VI, VII, VIII
puis enfin les 4 "X" : IX, X, XI, XII

et voilà, c'est "carré" comme équilibre, et les horlogers adorent les choses équilibrées Wink
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strikeline83
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MessageSujet: Re: Index 4h : Pourquoi IIII et non pas IV ?   Index 4h : Pourquoi IIII et non pas IV ? EmptyMer 24 Juin 2009, 21:54

Perso, je péfère ce IV.
Il est plus logique...IV...V...VI
Et puis c'est celui qu'on m'a appris quand j'étais petit Mr. Green
Après, la logique des horlogers... mock

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fatalitas
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MessageSujet: Re: Index 4h : Pourquoi IIII et non pas IV ?   Index 4h : Pourquoi IIII et non pas IV ? EmptyJeu 25 Juin 2009, 00:43

mathh971 a écrit:
Que pensez vous de la façon dont Rolex écrit le chiffre 4 sur les cadrans ?
Je viens juste de remarquer ceci :

[url=https://servimg.com/view/12345629/33]Index 4h : Pourquoi IIII et non pas IV ? Rolexf10[/urquand "

complètement tordu, faut ètre complètement tordu la façon dont sont écrits
les chiffres romains : à l'envers de V à VIII
ce qui t'oblige pour les lire à l'endroit :
soit à te déplacer pour te mettre devant ta main pour lire l'heure entre cinq et huit heures
soit placer un miroir devant les chiffres et les lire à l'endroit dans leur reflet dans le miroir
soitporter ta montre à l'envers si tu es gaucher , c'est à dire couronne dirigée vers le coude (mais dans ce cas , penser à la changer de coté le moment venu pour pas avoir de problème avec la lecture de IX que tu pourrais lire pour XI
soit tu te mets sur le dos , la montre au dessus de tatète , dirigée dans ton champ de vision
soit t'en as marre de pas t'y retrouver et tu t'achètes une montre avec index !
tordus j'vous dis Index 4h : Pourquoi IIII et non pas IV ? Blunt_gi
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MessageSujet: Re: Index 4h : Pourquoi IIII et non pas IV ?   Index 4h : Pourquoi IIII et non pas IV ? EmptyJeu 25 Juin 2009, 01:07

On n'est pas obligé de poser les chiffres romains à l'envers... c'est d'ailleurs assez couillon puisqu'il n'y a aucune chance pour que je fasse un 180° avec le poignet.

A problème simple, solution simple :

Index 4h : Pourquoi IIII et non pas IV ? Dsc07910

Chinois
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fatalitas
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MessageSujet: Re: Index 4h : Pourquoi IIII et non pas IV ?   Index 4h : Pourquoi IIII et non pas IV ? EmptyJeu 25 Juin 2009, 01:30

ben ouais, c'est le bon sens mème .....
mis à part qu'à la place du VI , ils ont mis 22 !
LOL clown
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vercassivelonos
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MessageSujet: Re: Index 4h : Pourquoi IIII et non pas IV ?   Index 4h : Pourquoi IIII et non pas IV ? EmptyJeu 25 Juin 2009, 10:06

c'est vrai que pour une fois je trouve que rolex c'est planté en beauté avec cette affichage ridicule!

le 22 de la joliePatek Philippe est pour inquiéter les regards trop envieux

edith; je remarque la Zenith en haut à droite et sur le principe des IIII mais cette affichage ne choque pas, les chiffres sont correctement disposés
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SC75
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MessageSujet: Re: Index 4h : Pourquoi IIII et non pas IV ?   Index 4h : Pourquoi IIII et non pas IV ? EmptyJeu 25 Juin 2009, 11:35

vercassivelonos a écrit:
c'est vrai que pour une fois je trouve que rolex c'est planté en beauté avec cette affichage ridicule!

Rolex n'est pas le seul et de loin à avoir utilisé ce type d'affichage, presque toutes les marques ayant fait des cadrans avec index "romains" ont utilisé le "IIII" au lieu du "IV" Wink
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jonath
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MessageSujet: Chiffres Romains: IIII ou IV   Index 4h : Pourquoi IIII et non pas IV ? EmptyDim 24 Jan 2010, 19:36

Mon père vient de me faire remarquer quelque chose concernant les chiffres romains présents sur de nombreux cadrans. Pourquoi le 4 est-il souvent écrit IIII et non pas IV?

Incompréhensible

En vous remerciant par avance,

Cordialement,

Jonathan
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MessageSujet: Re: Index 4h : Pourquoi IIII et non pas IV ?   Index 4h : Pourquoi IIII et non pas IV ? EmptyDim 24 Jan 2010, 19:39

... Pour une raison d'équilibre : il y a 4 chiffres avec des "I" , 4 chiffres avec des "V" et 4 chiffres avec des "X" .
C'est purement esthétique .


Dernière édition par l'ébat de coin le Dim 24 Jan 2010, 19:42, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Index 4h : Pourquoi IIII et non pas IV ?   Index 4h : Pourquoi IIII et non pas IV ? EmptyDim 24 Jan 2010, 19:40

Merci pour cette réponse extrêmement rapide thumleft
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MessageSujet: Re: Index 4h : Pourquoi IIII et non pas IV ?   Index 4h : Pourquoi IIII et non pas IV ? EmptyDim 24 Jan 2010, 19:44

Réponse rapide et bien torchée , merci l'ébat de coin Wink
Question d'équilibre sur le cadran ...
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lithium
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MessageSujet: Re: Index 4h : Pourquoi IIII et non pas IV ?   Index 4h : Pourquoi IIII et non pas IV ? EmptyDim 24 Jan 2010, 20:18

Une autre explication serait qu'au début de la civilisation romaine, on utilisait les chiffres romains, mais la possibilité de soustraire en mettant les chiffres à gauche n'existait pas. On écrivait IIII et pas IV.

Par exemple, dans certains jeux de tarots (ce n'est qu'un exemple), pour les arcanes majeurs on utilise IIII et pas IV, VIIII et pas IX, XIIII et pas XIV.

Mais bon, sur une montre où les heures sont en chiffres romains, on voit IIII au lieu de IV, mais on ne voit pas VIIII au lieu de IX, donc mon explication n'est probablement pas la bonne...
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wilfried
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MessageSujet: Re: Index 4h : Pourquoi IIII et non pas IV ?   Index 4h : Pourquoi IIII et non pas IV ? EmptyDim 24 Jan 2010, 22:00

lithium a écrit:
Une autre explication serait qu'au début de la civilisation romaine, on utilisait les chiffres romains, mais la possibilité de soustraire en mettant les chiffres à gauche n'existait pas. On écrivait IIII et pas IV.
Ah ben voui , pourquoi aller chercher + loin ! Déjà les montres de cette époque étaient toutes équipées de cadran IIII et pas IV !! clown .
Pareil pour VIIII ... Mr. Green
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