Index 4h : Pourquoi IIII et non pas IV ?

Depuis la nuit des temps (horloges d'églises, horloges de table de la renaissance, ...), à nos jours (montres Breguet, ...), on écrit le chiffre quatre sur les cadrans en chiffres romains, à l'emplacement de la quatrième heure, d'un IIII au lieu de IV.

A quoi est due cette anomalie?

Afin de vous ôter tout de suite d'un doute, ce n'est pas parce que le premier cadrannier de l'histoire de l'horlogerie était bourré    ou avait absorbé des substances illicites.  

C'est tout simplement pour des raisons esthétiques afin d'avoir une certaine "symétrie" dans la composition horaire du cadran :
      1°) le chiffre IIII est face au chiffre VIII d'encombrement similaire, par rapport au déséquilibre qu'engendrerait le chiffre IV.
      2°) de cette façon, il y a une unité d'ensemble sur le cadran, ainsi il y a :
                 - 4 chiffres d'heures avec un I (I,II,III,IIII)
                 - 4 chiffres d'heures avec un V (V,VI,VII,VIII)
                 - 4 chiffres d'heures avec un X (IX,X,XI,XII)

Voilà, ce petit texte en réponse du post (que je n'ai pas retrouvé) d'un membre qui s'étonnait il y a quelques jours de la présence de cette "hérésie" sur nos cadrans avec tour d'heures en chiffres romains.

Si il y a d'autres raisons, n'hésitez pas à apporter votre grain de sel.

Bon dimanche à tous.

 

En voila une question qu'on m'avait souvent pose sur mes montres! A vrai dire moi je ne voyais ca qu'en rapport avec les I II III IIII mais ce que tu dis tout compte fait est vrai: cela est en rapport non seulement avec le tiers du cadran que je viens de mentionner, mais avec tout le cadran!

L'explication est parfaitement rationnelle .

Merci !

Enfin, une explication rationnelle et intelligente du IIII, encore jamais trouvée dans la littérature horlogère, ni surtout dans celle des marques : poser la question chez Cartier, c'est provoquer la gêne du vendeur, la honte de sa chef de service et la colère du directeur de la boutique...

Citation http://fr.wikipedia.org/wiki/Num%C3%A9ration_romaine :

4 est écrit IIII au lieu de IV (ce qui, en fait, n'est qu’une variante ancienne). Cet usage a été repris en horlogerie où 4 heures s'écrit IIII, essentiellement pour des raisons de lisibilité sur un cadran rond, surtout quand les bières (gravures chiffrées) y sont inclinées. On parle de quatre d'horloger.

Fin de citation

Simple question d'équilibre visuel entre le 4 et le 8 en face...

IIII - VIII

plutôt que

IV - VIII

Amitiés,
Clément

Mais c'est aussi pour faire un équilibre avec trois groupes de 4 :
Les I : I-II-III-IIII
Les V : V-VI-VII-VIII
Les X : IX-X-XI-XII

Depuis, j'ai découvert aussi que si l'on trace un trait à XII, entre le X et le II, et que l'on fait de même à VI, entre le V et le I, on obtient le même nombre de signes de chaque côté. Donc 14 signes à droite (II,I,II,III,IIII,V,I) et 14 signes à gauche (V,VII,VIII,IX,X,XI,X), toujours pour conserver une certaine symétrie sur le cadran.

Que pensez vous de la façon dont Rolex écrit le chiffre 4 sur les cadrans ?
Je viens juste de remarquer ceci :



Suite a 3 sec de recherche , il apparaît que cette façon d'écrire 4 en chiffre romains est dite bâtarde et viendrait du moyen âge pour les raisons suivantes ( Wikipedia ) :

"Au Moyen Âge, l’écriture des chiffres romains est parfois abâtardie.
4 est écrit IIII au lieu de IV (ce qui, en fait, n'est qu’une variante ancienne). Cet usage a été repris en horlogerie où 4 heures s'écrit IIII, essentiellement pour des raisons de lisibilité sur un cadran rond, surtout quand les bières (gravures chiffrées) y sont inclinées. On parle de quatre d'horloger. "

Bah comme le dit Wiki', c'est pour un soucis de lisibilité et de symétrie.

Beaucoup font ça.. Ça fait encore plus de trucs a lire sur le cadran, dans le train quand tu t'ennuies

D'autant plus que, avec la disposition des chiffres, il y a un problème de lisibilité de "IV" inversé - tout comme pour le "VI" inversé, avec lequel "IV" pouvait aussi se confondre. En revanche, avec "IIII", pas de problème. La preuve, le voilà à l'envers, et hop : "IIII".

C'est à la fois pour la lisibilité mais surtout pour l'équilibre du cadran, ainsi il y a 4 "I" : I, II, III, IIII
suivi de 4 "V" : V, VI, VII, VIII
puis enfin les 4 "X" : IX, X, XI, XII

et voilà, c'est "carré" comme équilibre, et les horlogers adorent les choses équilibrées

Perso, je péfère ce IV.
Il est plus logique...IV...V...VI
Et puis c'est celui qu'on m'a appris quand j'étais petit
Après, la logique des horlogers...

mathh971 a écrit:

Que pensez vous de la façon dont Rolex écrit le chiffre 4 sur les cadrans ?
Je viens juste de remarquer ceci :

[url=https://servimg.com/view/12345629/33][/urquand "

complètement tordu, faut ètre complètement tordu la façon dont sont écrits
les chiffres romains : à l'envers de V à VIII
ce qui t'oblige pour les lire à l'endroit :
soit à te déplacer pour te mettre devant ta main pour lire l'heure entre cinq et huit heures
soit placer un miroir devant les chiffres et les lire à l'endroit dans leur reflet dans le miroir
soitporter ta montre à l'envers si tu es gaucher , c'est à dire couronne dirigée vers le coude (mais dans ce cas , penser à la changer de coté le moment venu pour pas avoir de problème avec la lecture de IX que tu pourrais lire pour XI
soit tu te mets sur le dos , la montre au dessus de tatète , dirigée dans ton champ de vision
soit t'en as marre de pas t'y retrouver et tu t'achètes une montre avec index !
tordus j'vous dis

On n'est pas obligé de poser les chiffres romains à l'envers... c'est d'ailleurs assez couillon puisqu'il n'y a aucune chance pour que je fasse un 180° avec le poignet.

A problème simple, solution simple :

ben ouais, c'est le bon sens mème .....
mis à part qu'à la place du VI , ils ont mis 22 !
LOL

c'est vrai que pour une fois je trouve que rolex c'est planté en beauté avec cette affichage ridicule!

le 22 de la joliePatek Philippe est pour inquiéter les regards trop envieux

edith; je remarque la Zenith en haut à droite et sur le principe des IIII mais cette affichage ne choque pas, les chiffres sont correctement disposés

vercassivelonos a écrit:

c'est vrai que pour une fois je trouve que rolex c'est planté en beauté avec cette affichage ridicule!

Rolex n'est pas le seul et de loin à avoir utilisé ce type d'affichage, presque toutes les marques ayant fait des cadrans avec index "romains" ont utilisé le "IIII" au lieu du "IV"

Mon père vient de me faire remarquer quelque chose concernant les chiffres romains présents sur de nombreux cadrans. Pourquoi le 4 est-il souvent écrit IIII et non pas IV?



En vous remerciant par avance,

Cordialement,

Jonathan

... Pour une raison d'équilibre : il y a 4 chiffres avec des "I" , 4 chiffres avec des "V" et 4 chiffres avec des "X" .
C'est purement esthétique .

Merci pour cette réponse extrêmement rapide

Réponse rapide et bien torchée , merci l'ébat de coin
Question d'équilibre sur le cadran ...

Une autre explication serait qu'au début de la civilisation romaine, on utilisait les chiffres romains, mais la possibilité de soustraire en mettant les chiffres à gauche n'existait pas. On écrivait IIII et pas IV.

Par exemple, dans certains jeux de tarots (ce n'est qu'un exemple), pour les arcanes majeurs on utilise IIII et pas IV, VIIII et pas IX, XIIII et pas XIV.

Mais bon, sur une montre où les heures sont en chiffres romains, on voit IIII au lieu de IV, mais on ne voit pas VIIII au lieu de IX, donc mon explication n'est probablement pas la bonne...

lithium a écrit:

Une autre explication serait qu'au début de la civilisation romaine, on utilisait les chiffres romains, mais la possibilité de soustraire en mettant les chiffres à gauche n'existait pas. On écrivait IIII et pas IV.

Ah ben voui , pourquoi aller chercher + loin ! Déjà les montres de cette époque étaient toutes équipées de cadran IIII et pas IV !! .
Pareil pour VIIII ...