les "hommages" chimériques de Fréderique constant

Je rebondis sur un post précédent, sur une spécificité de FC, qui à parfois tendance à copier chez ses voisins plus haut de gamme.
Il y toujours des petites différences ou un mélange de deux ou trois modèles, mais l'ADN de ces "chimères" reste facilement identifiables.
Quelques exemples :

Bréguet 5920


Patek 5296


Patek 6000/5146


IWC Portofino



On pourra toujours arguer que pour une 3 aiguilles, on va facilement retomber sur un modèle déja existant. Mais là il y reprise de certains détails caractéristiques (chiffres/aiguilles/guillochage chez breguet, index batons doublés à 12h chez patek, etc...)
Par ailleurs, FC présente un certain nombre de pièces originales dans une collection riche et variée mais la présence de ces montres fortement inspirées me bloque.

Quel est votre avis ?

Il faut partir en croisade et brûler la manuf  

Ça ne me dérange pas, étant donné que d'après les références que tu mentionnes, FC produit des montres qui ressemblent (fortement) à d'autres beaucoup (beaucoup, beaucoup, beaucoup) plus haut de gamme mais qui ne visent pas la même clientèle. Alors pourquoi pas ?
D'autant plus que Patek a des produits fabuleux.

Alors oui, acheter une FC parce qu'elle ressemble à une Patek que tout le monde ne peut pas s'offrir n'est pas forcément la meilleure solution, et l'on risque certainement de s'en lasser rapidement, mais avec une telle différence de budget je trouve que c'est plutôt bien de pouvoir faire rêver le passionné lambda qui n'a pas 30k€ à mettre dans une montre.

Et puis je suis plutôt d'avis de parler de forte inspiration que de copie  

Si vous brûlez la "manuf", brûlez moi avec .
je crois que je préfère le modèle FC à la Portofino.
Vraiment, je n'ai aucun goût...
 

J'avais déjà remarqué une certaine ressemblance de la FC avec la Patek 6000.
D'ailleurs sur cette dernière je n'étais pas particulièrement emballé par la forme des aiguilles heure / minute.
Quoiqu'il en soit, je suis persuadé que si nous avions les montres en main, les différences (matières, finitions, détails, reflets, etc) seraient beaucoup plus flagrantes que les points communs.
Amha of course.

Merci pour ce comparatif très intéressant, j'avais en tête une certaine ressemblance mais certainement pas à ce point.
Côte à côte c'est flagrant !
De là à prendre position ou pas pour une pratique si communément répendue dans le monde de l'accéssoire aujourd'hui...
Je ne sais trop que penser.
Je n'ai jamais vraiment regardé une FC de près niveau finitions, je ne sais pas non plus ce que valent leurs mouvements.
Ce qui est clair c'est qu'ils offrent la possibilité d'une entré de gamme abordable. Comme dit plus haut, ce n'est pas la même clientèle.
Je comprends que cela puisse en froisser certains.
Pour ma part, je préfèrerai ne rien avoir plutôt qu'un copie d'une montre que je ne peux pas me permettre. Car dans le fond, je sais que j'aspire à une PP. Pas à une FC !
Je trouverai ça vulgaire, un peu comme arborer un faux sac Vuitton.
Après il faut savoir que c'est un design insipiré, ceux qui achètent FC ne savent peut-être même pas que PP est une manufacture.....

Remarquez, à ce moment là, tout le monde "copie" tout le monde.

birdynamnam a écrit:

Si vous brûlez la "manuf", brûlez moi avec .
je crois que je préfère le modèle FC à la Portofino.
Vraiment, je n'ai aucun goût...
 

Je suis d'accord avec toi mais je n'osais pas le dire  

J'ai lancé le post avec la nouveauté Frédérique Constant ce matin.

1-effectivement nous pouvons dire que c'est une copie de la IWC
2- le prix est déjà en promo sur des sites US (une nouveautés à moins de 1000 euros déjà en promo....)
3-l'annonce de cette nouveauté a été lancé le 23 septembre quand certains sites US communiquaient déjà en août...

Tout cela me laisse dubitatif ...

 

Ce que vous dites est intéressant mais ce discours est valable également pour Steinhart qui ne se gêne pas de recopier des modèles connus (il suffit de gratter un peu plus loin sur le site de timefactor pour trouver des "PAM" & Co) ET de sortir des modèles propres à eux. Ensuite, ils offrent des montres dont le rapport Q/P est intéressant; je parle en connaissance de cause car ayant moi même des Steinhart et des Smith comme tool watch.

Ceci dit, on approuve ou non la démarche; d'ailleurs c'est l'élément qui divise souvent les FAMeurs lorsque ces sujets sont abordés; perso, je peux comprendre la démarche de l'acheteur qui peut se payer des automatiques à un prix intéressant avec un rapport Q/P valable. On pourra me rétorquer qu'il y a d'autres marques (plus légitimes, mais il me faudra ma définir ce qui est légitime) qui proposent des modèles. j'aurais tendance à répondre, et ce n'est que mon avis perso, que je n'y ai pas trouvé mon bonheur.

Enfin, il suffit de regarder les grandes marques pour s’apercevoir qu'elles se copient les uns les autres.... un exemple? Prenez la la Longines Legend Diver... et regarder combien de marques ont ce modèle également.



Alors, je pose la question: pourquoi ce qui n'est pas valable pour certaines marques le devient pour d'autres....?

Mais j'aime ce que vous (vous, les FAMeurs) dites.


Quant au prix.... oui... trouver une 6105 à ce prix.... cela devient de plus en plus difficile car elles frôlent le double en ce moment et pour en trouver une à +/- 500 boules, elles sont dans un état....
Je parle en connaissance de cause puisque j'ai eu la chance de me mettre en chasse d'une 6105 avec notre cher Pittom, qui, ensuite, a fait un travail remarquable dessus.

Alors, à nouveau, je peux comprendre qu'un lambda, sensible aux montres (mais pas comme nous) aime ce modèle et qui cherche du neuf car il n'aime pas les griffes, ou les marques de vie d'une montre, trouve ce modèle, le trouve sympa et craque. C'est vrai, comme le disait Errol, qu'il est plus cher que "d'habitude")


Mais je reviens aussi, par exemple à Omega, qui n'arrête pas de ressortir des rééditions... qu'est-ce qu'il faut en penser....?

exemple: celle-ci



Alors...?

Les attachés à l'originale vont dire que c'est un scandale, elle ne respecte pas les codes d'origine etc... et c'est vrai, mais que vont penser ceux qui ne sont PAS spécialement attachés aux vintages, désirant une montre propre, sans rayure et qui rappelle l'originale.... et ne parlons pas du prix. On peut très bien imaginer, dans ce contexte, que cette personne, non sensible aux vintage se retrouve à une originale et découvre le prix...réaction? : "gloups"... et se retournera vers la réédition...

Essayer de trouver une Omega 2915..... alors qu'il existe une réédition qui coûte 6 fois moins chère....

On me rétorquera que tout cela reste dans la maison... oui, et alors? Il n'empêche qu'on sort un modèle ressemblant à un ancien.

Que ce soit de la maison importe peu finalement; on sort un modèle neuf rappelant un ancien....

Je pense qu'il ne faut pas généraliser NOTRE réaction car elle n'est pas la vérité; nous sommes tous différents et cela implique pas mal de réactions différentes.

Perso, au début, en consultant le site de Steinhart, j'ai trouvé des modèles qui me plaisaient bien et ce n'est qu'après que j'ai découvert que c'était des inspirations/copies....

Et sous prétexte que j'aime un modèle flieger de chez Steinhart, je ne peux pas l'acheter mais me condamner à acheter le modèle originale d'IWC.... mais où va t'on...?

Et je le redis, même les "grandes" marques se copient et on ne dit rien...2 poids, 2 mesures.... ça, ce n'est pas honnête comme démarche intellectuelle...

sujet intéressant

dans les exemples, on aurait aussi pu prendre celui portant sur la Jaeger Ultrathin phase de moon avec le nouveau modèle de FC
et, amha, c'est un sujet de fond pour une entreprise récente et qui a plein de qualités (prix abordable, belle qualité, capacité à innover quand ils avaient fait un tourbillon à moins de 30 000 euros de mémoire) : trouver un style propre

mais cela viendra peut-être dans la durée ... et c'est tout le mal que je leur souhaite
d'ailleurs, je trouve qu'ils ont mieux réussi concernant le style Alpina

Ah1963

+1 beau post argumenté  

Qu'ils mettent à la portée d'un public aisé mais non fortuné des modèles de qualité qui rappellent des modèles haut de gamme beaucoup plus onéreux n'est pas choquant.
Ils font un bon boulot et leur créneau tarifaire me paraît correct : pas du bas de gamme non plus.

Comme il a été dit, les grandes marques se copient constamment, il suffit de lire les revues horlogères avec les nouveautés pour s'en convaincre.
Au delà de la qualité non contestable des montres haut de gamme, seuls quelques modèles emblématiques restent et resteront pour "l'éternité". Ce qui sort entre temps, ça permet au gens de se faire plaisir.

D'ailleurs, qu'est-ce qui empêche les marques citées de sortir elles-même des modèles plus accessibles avec de l'ETA, afin de faire profiter de nouveaux clients de leur design ?
Il n'y a pas de raison qu'ils ne sachent pas produire au même coût ce qu'une marque extérieure sait faire : FC ce n'est pas une marque chinoise avec des ouvriers sous-payés à ma connaissance.
C'est donc un choix des marques que de ne pas rendre accessibles leur produits à tous : une question d'image peut-être mais probablement aussi une question de profit unitaire. C'est leur choix et il se respecte.

La dernière slimline moonphase, très réussie par ailleurs  , rappelle un modèle de HH.
Louis Erard s'est aussi inspiré de Jacquet Droz...

 

Ces montres sont d'un tel classicisme... A ce niveau de classicisme, c'est normal qu'elles se ressemblent.
Et on pourrait trouver plein de modèle encore plus anciens (montre bracelet, goussets, horloges) qui ont inspiré Breguet, IWC, patek, etc.
Les styles évoluent, n'appartiennent, au bout de dizaines d'années, plus à personne.
Les inspirations se croisent, il en va ainsi de la mode, des styles, dans tous les domaines (de la musique à la peinture, en passant par les vêtements et de la technique)

Pour la Bréguet et la Calatrava, à la limite...

Pour la 6000 et l'IWC, faut quand même de temps en temps accepter l'évidence, non ?

Ton argumentaire perd en crédibilité avec la phase de lune, dire qu'une montre ressemble a un mélange de 2 autre montre c'est ouvrir a porter a n'importe quoi: dans ce cas tous le monde copie tout le monde. Et du coup on a juste l'impression que tu fait de l'anti-frederiqueconstantisme primaire

ChristopheH a écrit:

J'avais déjà remarqué une certaine ressemblance de la FC avec la Patek 6000.
D'ailleurs sur cette dernière je n'étais pas particulièrement emballé par la forme des aiguilles heure / minute.
Quoiqu'il en soit, je suis persuadé que si nous avions les montres en main, les différences (matières, finitions, détails, reflets, etc) seraient beaucoup plus flagrantes que les points communs.
Amha of course.

Je le pense aussi! 

weber a écrit:

Ton argumentaire perd en crédibilité avec la phase de lune, dire qu'une montre ressemble a un mélange de 2 autre montre c'est ouvrir a porter a n'importe quoi: dans ce cas tous le monde copie tout le monde. Et du coup on a juste l'impression que tu fait de l'anti-frederiqueconstantisme primaire

Au contraire, je trouve que c'est le meilleur exemple de ce que je veux montrer : FC ne fait pas de la copie de montre, il créé des modèles qui reprennent des éléments visuels que l'on associe immédiatement à des modèles emblématiques d'autre marques (le cadran caractéristique de la patek 6000, avec les chiffres  tournant, le chemin de fer intérieur - lui même inspiré de vieux compteur de voiture -, le triplet chiffres romain/aiguilles pomme/guillochage = Breguet), d'ou mon appellation de chimères pour ces modèles.
Je trouve cette PDL très réussie, j'ai même failli l'acheter !

Je me défend de toute forme l'anti-frederiqueconstantisme primaire, en rappelant que FC propose à coté des montres originales, c'est à dire qu'on ne pense pas "patek", ou "breguet" ou "IWC" en apercevant ces montres.
Le cas de la slimline phase de lune vs JLC ultrathin est plus discutable et je trouve que pour le coup FC a réussi à se démarquer.

La diversité de modèles 3 aiguilles fait qu'effectivement des montres de différentes marques vont fatalement se ressembler, mais il me semble y avoir ici, sur plusieurs modèles, une volonté délibérée de ressembler à patek/breguet/IWC/autres (?). Le cas de la breguet like a déjà été moultement discutés sur les forums. La frontière est parfois floue, mais je pense qu'il est possible de distinguer l'hommage appuyé à une marque en en reprenant délibérement les codes, d'un vague "tout le monde copie tout le monde".

Finalement c'est ça qui m'attriste le plus : on a une marque jeune, qui propose des produits de moyenne gamme et qui prétend au haut de gamme via sa ligne manufacture (ce que ne prétend pas être steinhart par exemple), qui arrive aà faire preuve d'originalité, mais qui produit quelques modèles qui sont manifestement destinés à faire xxx-like, en reprenant l'ADN d'une marque/collection plutôt qu'en copiant bêtement un modèle. Ceci demande aussi un effort d'originalité qui pourrait être mieux appliqué à construire un "style FC" reconnaissable (qui pourrait être ensuite copié par steinhart  ). Par exemple une marque comme Péquignet, à réussi ce pari de produire des montres classique en créant ses propres codes que les rendent directement reconnaissables.

Le problème avec la plupart des jeunes marques est qu'on tombe facilement dans le procès d'intention pour manque d'originalité ou paradoxalement pour excès d'originalité.

Pas simple de trouver un juste équilibre mais surtout d'imposer ses propres codes esthétiques ...

ah1963 a écrit:

Et sous prétexte que j'aime un modèle flieger de chez Steinhart, je ne peux pas l'acheter mais me condamner à acheter le modèle originale d'IWC.... mais où va t'on...?

+1  

On peut aimer un style ou un modèle de montre et ne pas pour autant vouloir hypothéquer sa maison pour l'acheter...

Perso, je possède 2 modèles Precista ("hommages" à Panerai et Omega) que je porte comme des modèles Precista et pas autrement.
Pour moi ce ne sont pas des copies au sens juridique du terme (les cadrans sont stériles), mais j'ai acheté ces modèles en connaissance de cause, sachant pertinemment quelle en était l'inspiration.

A ceux qui penseraient que je lèse Panerai et Omega dans ma démarche, je leur réponds que jamais je n'aurai acheté les modèles originaux car trop onéreux à mon sens.

Si on cherchait à tous prix la ressemblance entre les différents modèles de toutes les marques:
1-le choix serait éminemment retreint
2-il ne devrait exister plus ou moins que 5 manufactures

Alors, c'est un fait, FC s'inspire très largement de modèles de marques beaucoup plus prestigieuses (et totalement inaccessibles au commun des mortels et des Fameurs), mais au moins chez eux, on ne trouve pas de Sub-like (suivez mon regard: Longines, Yéma, Seiko, Orient, Glycine, Tudor etc.).

Comme c'est une marque suisse, je dirais que c'est de l'inspiration.

Si c'était une marque chinoise, je crierais au scandale.
...

Mon pote chinois vient de me téléphoner. Il proteste en disant que ses tourbillons très inspirées ont au moins la mérite de permettre aux amateurs de montres peu fortunés d'accéder à l'inaccessible... Je crois qu'il se fout de ma geule.