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 La montre valeur de placement ? Quid des ventes publiques ?

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ZEN
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MessageSujet: La montre valeur de placement ? Quid des ventes publiques ?   La montre valeur de placement ? Quid des ventes publiques ? EmptyDim 1 Avr - 5:40

La vente Omegamania peut laisser imaginer que l amontre même parfois courante devienne valeur de placement. Mais que se passera-t-il si la vente fait un bide ? Comme une marque qui aura tant investi pour promouvoir la vente pourrait-elle réagir ?


c'est simple, le bide n'est pas dan sles scénarios possibles. Dès lors, elle rachétera elle-même les montres car à défaut ce serait le discrédit.

Les ventes publique comme outil marketing et les commissaires priseurs comme animateurs en tête de gondole finalement c'est une nouvelle forme de communication. L'instrumentalisation des ventes publiques fait passer cette profession, en France on dirait cette charge ministérielle, au rang de VRP/VIP/People...

On pourrait-même se demander si ce genre d'action ne va pas finir par achever la profession et si au final les seuls lieux d'enchères ne seront pas sur la baie. Les options prises par Antiquorum à l'égard du net par la mise en place de liens sur Ebaie et le rachat de TimeZone préfigurent peut-être une révolution de la vente publique et leur fin annoncée...

Inquiétant ou finalement logique ? Incompréhensible Je m'interroge yeux

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MessageSujet: Re: La montre valeur de placement ? Quid des ventes publiques ?   La montre valeur de placement ? Quid des ventes publiques ? EmptyDim 1 Avr - 5:52

Bien possible tout ça.

A moins que comme pour certaines voitures anciennes le soufflé ne retombe car le public/les acheteurs se lasse très très vite, ce qui se pourrait être le mieux d'ailleurs...

H3
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ZEN
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MessageSujet: Re: La montre valeur de placement ? Quid des ventes publiques ?   La montre valeur de placement ? Quid des ventes publiques ? EmptyDim 1 Avr - 18:37

C'est peut-être moins aléatoire pour les montres où la cote n'est pas vraiment centralisée...

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MessageSujet: Re: La montre valeur de placement ? Quid des ventes publiques ?   La montre valeur de placement ? Quid des ventes publiques ? EmptyLun 2 Avr - 3:59

Très bonnes questions à se poser, Zen, et pas beaucoup de réponses. Juste des pistes de réflexion.
- Peu de chances que la vente Omega fasse un bide : un budget d'achat conséquent a été provisionné pour soutenir les cours. Le tout sera de le dépenser à bon escient, sur quelques pièces fortes, sans que ça se remarque trop, sans saupoudrer, sans décourager les enchérisseurs non initiés...
- Les ventes sont aujourd'hui à 80 % de la communication : c'est un reality show, un jeu de rôles théatralisé, avec paillettes et people, où l'amateur moyen ne se reconnaît plus trop
- Les cotes ascendantes sont entretenues non par le marché lui-même, mais par le grossissement du marché (plus de monde pour un nombre fini de pièces) : tant que la Chine déborde de surplus monétaires (encaissés en revendant aux Américains ce qu'ils ne peuvent plus fabriquer chez eux), le marché sera à la hausse...
- Tout le problème d'Antiquorum est justement de sortir l'horlogerie de son ghetto de collectionneurs, pour appâter M. et Mme Tout-le-Monde : d'où l'intérêt de choisir des marques grand public (demain, Longines ou TAG Heuer) et d'avoir des estimations volontairement basses. En achetant à 1 000 euros dans une vente où des pièces partant à un million d'euros, on a le frisson et l'extase sans avoir pris de risques. Et quelle belle "expérience" à raconter aux copains !
- D'où l'investissement dans TZ et le lien avec eBay : on élargit le bassin de clientèle, on maximise les chances, on persuade de nouvelles marques de se requalifier par les enchères, on en termine avec l'horlogerie de collection façon XXe siècle. Les montres sont en train de réussir ce que les timbres ont raté : survivre à une changement de génération et à une révolution technologique.
- Vive les enchères de masse : on n'en a donc pas fini avec les ventes publiques, qui bénéficent toujours d'une image et d'une aura positives dans l'opinion !

Et le placement dans tout ça ? Acheter au son du canon, vendre au son du violon : on ne fabriquera plus de chronos Vénus, ni de Speedmaster 321, ni d'Angelus. Si toute la planète en veut, ça va monter, mais il faudra revendre au bon moment...
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MessageSujet: Re: La montre valeur de placement ? Quid des ventes publiques ?   La montre valeur de placement ? Quid des ventes publiques ? EmptyLun 2 Avr - 4:19

comme tu l'as souligné , Grégory , ce marché est avant tout un marché restreint, très restreint mème . Un marché de niche , pais très petite niche !

Antiquorum :: pas plus d'une quinzaine, p'rèt mème pas , de ventes
annuelles x par environ 400 tocantes , parfois moins , rarement plus ,
= 5 OOO par an, et réparties sur NYC , HK , et Genève .

Soyheby's et christies , encore moins , et pas la peine de parler de Tajan, Rossini, Grs et Delettrez en , France : quasi rien ( et en plus, les RomainRéa , MMC et quelques uns les alimentent en belles pièces qui prennent pas preneur dans leurs vitrines )

Alors d'ici, que sur la planète on s'arrache un Venus, un 13ZN etc ....
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MessageSujet: Re: La montre valeur de placement ? Quid des ventes publiques ?   La montre valeur de placement ? Quid des ventes publiques ? EmptyLun 2 Avr - 4:33

Citation :
Antiquorum :: pas plus d'une quinzaine, p'rèt mème pas , de ventes
annuelles x par environ 400 tocantes , parfois moins , rarement plus ,
= 5 OOO par an, et réparties sur NYC , HK , et Genève .
Soyheby's et christies , encore moins

C'est exactement ça le problème : comment changer d'échelle ? Impossible de faire plus avec Patek Philippe : pas assez de pièces en circulation.

Donc, on passe aux marques de volume (Omega), pour créer un marché de volume à l'échelle planétaire : je prends les paris pour les mouvements Venus. Le premier indice sera l'accélération de la fréquence des ventes...

Avant, c'était facile de suivre la cote pour les 2 000 amateurs qui tiraient le marché. Antiquorum met en place un tracking on-line des pièces importantes : tu pourras à tout moment savoir combien telle référence Rolex a été vendue au cours de ces dernières années, que ce soit chez Antiquorum, Christie's ou Sotheby's.
De quoi éduquer les larges masses et les faire craquer pour un petit investissement par ci ou par là...

Il ne faut pas prendre Osvaldo Patrizzi pour un enfant de choeur !
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MessageSujet: Re: La montre valeur de placement ? Quid des ventes publiques ?   La montre valeur de placement ? Quid des ventes publiques ? EmptyLun 2 Avr - 5:07

Oswaldo, suis d'accord avec toi ,n'est certes pas un enfant de choeur .

Ceci étant , la relance espérée de la cote de VC, à grands roulements de tambour pour le 250 ème , n'a pas , pour l'intant en tout cas tenu ses promesses .

Pour ce qui est des Venus, ou calibres recherchès comparables, combien en reste-t-il dans les greniers, fonds de tiroirs des grands oncles etc ...
Comme ils équipaient des montres" sans valeur " connue des héritiers, si elles présentaient pas un aspect acceptable + hors service, souvent elles ont fini à la poubelle .Et la plupart de ceux qui les ont conservé , combien savent qu'ils ont un Vénus dedans ?

Et pour les montres début et moyenne gamme, LA , les échanges? on continuera à les trouver de + en + sur la baie , ou des forums plutot que dans les maisons d'enchères .

ON voit aussi le PB pour ces gdes maisons comme ANTIQ;

peu de TB pièces , de moins en moins de 3970, ou 5100, par ex , car celui qui a réussi à en arracher une, est pas près de la remettre ds le circuit

Notamment quand il a acheté à l'arraché une 5100 à 45 k USD, alors que, comme un c.. , il aurait pu l'avoir à 20 k, y a 2 ou 3 ans, et ben, l'es pas prèt de la revendre !
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MessageSujet: Re: La montre valeur de placement ? Quid des ventes publiques ?   La montre valeur de placement ? Quid des ventes publiques ? EmptyLun 2 Avr - 5:28

A peu près d'accord avec toi (notamment pour Vacheron), sauf que je vois se dessiner une autre manoeuvre : le vrac, la drouille et le tout-venant pour la Baie (sans garantie de quoi que ce soit), Antiquorum écrémant le meilleur et trustant le dessus du panier, avec la complicité de la Baie.
Antiquorum y gagne un fantastique accès à 4 ou 5 millions d'acheteurs potentiels et des millions de montres à faire sortir des tiroirs et à échantillonner pour garder le meilleur*.
La Baie y gagne une crédibilité qui lui manque : voyez si on est sérieux puisque même Antiquorum est chez nous.


* Je m'étais demandé un temps ce qu'Antiquorum venait faire en France quand ils y avaient ouvert un bureau. Chez nous, le business de la collection horlogère est maigre, les taxes prohibitives et les bons clients assez rares. Pas vraiment de quoi organiser des ventes...
Sauf que, chez nous, il y a encore beaucoup de Breguet, Patek, Vacheron et autres marques pas trop connues du grand public dans les tiroirs et dans les coffres-forts. Tu fais savoir que c'est intéressant de vendre, tu expertises et tu conseilles ensuite aux clients de faire confiance à Antiquorum pour vendre ces pièces à Genève ou à Hong Kong.
Mieux vaut 50 000 dollars sur un compte suisse qu'une vieille Breguet à la banque, en plus pas comptée dans la succession du grand-père...
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MessageSujet: Re: La montre valeur de placement ? Quid des ventes publiques ?   La montre valeur de placement ? Quid des ventes publiques ? EmptyLun 2 Avr - 5:32

Belle démonstration Grégory c'est imparable .

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MessageSujet: Re: La montre valeur de placement ? Quid des ventes publiques ?   La montre valeur de placement ? Quid des ventes publiques ? EmptyLun 2 Avr - 5:47

MOUAIS ? sauf AMHA , que les marques que tu cites , les top de chez top , j'suis pas certain qu'il y en ait tant que ça dans les bas de laine des français , ou dans les coffiots, chez leur banquier .

Serait intéressant de connaitre la part des ventes de ces maisons , place Vendôme, qui est réalisée avec des touristes de passage :américains, saoudiens, japonais et cie .

Viennent plus souvent du Ritz , juste en face, ou du Crillon .

Affaire à suivre .............. DE PRES
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