un chronographe de sport vaiment hors norme

Fort de mon succès avec un chrono Agat (sur lequel il n’y avait en fait presque rien à faire !), je poursuis mon aventure horlogère : j’ai acheté une nouvelle montre à martyriser.
D’après le vendeur, elle démarre et s’arrête rapidement. Je me suis donc dit qu’elle était le candidat idéal pour mes gros doigts maladroits.
C’est un chronographe de sport (c’est marqué dessus) hors norme (c’est marqué dessus aussi). Voici la victime :

"https://i.servimg.com/u/f55/18/63/82/44/imgp9111.jpg"
La première épreuve a consisté à la sortir du boitier. Elle est tenue de part et d’autre du remontoir par une sorte de gros ressort plat qui ne se laisse pas faire. Heureusement, c’est du vieux et du solide ! Une fois déboitée, elle ressemble à ça :
"https://i.servimg.com/u/f55/18/63/82/44/imgp9112.jpg"
Il n’y a pas de trace de rubis ! Et, oui, il parait que c’est un échappement roskopf. Les spécialistes pourront le confirmer ou me corriger. Pas ce qu’il y a de mieux pour débuter à ce qu’on m’a dit, mais c’est tout ce que j’ai… En fait, presque à chaque étape, je vais me rassurer en me disant que c’était presque une montre à jeter.
"https://i.servimg.com/u/f55/18/63/82/44/imgp9113.jpg"
Et en effet, le balancier est bien paresseux.
A bientôt pour la suite si cela vous intéresse.
PS: c'est mon premier sujet dans ce forum. Merci de me dire si quelque chose ne va pas !

Oups !
je n'ai pas réussi à mettre les photos.
Pourtant, je croyais avoir fait comme il faut.
Désolé, je recommencerai plus tard.

fonction "insérer une image" qui encadre l'adresse de balises. Dans la barre outil de la création du message

padre a écrit:

C’est un chronographe de sport (c’est marqué dessus) hors norme (c’est marqué dessus aussi).

Parce qu'en dehors des normes chronométriques en vigueur?   
Blague à part, c'est la première fois que je vois ce type de mention sur un cadran.

regalis a écrit:

Parce qu'en dehors des normes chronométriques en vigueur?   
Blague à part, c'est la première fois que je vois ce type de mention sur un cadran.

Moi aussi ; cocasse ! Bel usage de l'ambiguïté du terme ! L'ouverture du boitier signe hélas la fin du rève .....

revoici mon post avec les photos, grâce à l'aide de Landeron. Merci beaucoup à toi !

Fort de mon succès avec un chrono Agat (sur lequel il n’y avait en fait presque rien à faire !), je poursuis mon aventure horlogère : j’ai acheté une nouvelle montre à martyriser.
D’après le vendeur, elle démarre et s’arrête rapidement. Je me suis donc dit qu’elle était le candidat idéal pour mes gros doigts maladroits.
C’est un chronographe de sport (c’est marqué dessus) hors norme (c’est marqué dessus aussi). Voici la victime :

La première épreuve a consisté à la sortir du boitier. Elle est tenue de part et d’autre du remontoir par une sorte de gros ressort plat qui ne se laisse pas faire. Heureusement, c’est du vieux et du solide ! Une fois déboitée, elle ressemble à ça :

Il n’y a pas de trace de rubis ! Et, oui, il parait que c’est un échappement roskopf. Les spécialistes pourront le confirmer ou me corriger. Pas ce qu’il y a de mieux pour débuter à ce qu’on m’a dit, mais c’est tout ce que j’ai… En fait, presque à chaque étape, je vais me rassurer en me disant que c’était presque une montre à jeter.

Et en effet, le balancier est bien paresseux.
A bientôt pour la suite si cela vous intéresse.
merci beaucoup Landeron pour les photos: je n'avais pas tout compris !

Bonjour,

je confirme , cette montre existe bel et bien.
Hors norme ? Surement pour son poids, son extrême précision et sa discrétion sonore…  

Trêve de plaisanterie et souhaitons la bienvenue à padre.  
C’est effectivement un mécanisme type Roskopf avec stop-seconde.





Cordialement.

Je confirme que c'est du rustique !
Mais je ne l'ai acheté que pour voir si j'arriverais à le faire remarcher, pas pour chronométrer les JO d'hiver.

J’ai donc emprunté une paire de brucelles et des leviers aux aiguilles à un ami, et me voilà parti dans le démontage, en faisant bien comme on dit sur FAM : patience, photo à chaque étape et chaque groupe de pièces dans des petites boites !

Bon, je ne vais pas toutes vous les mettre, c’était pour expliquer… et pour voir si j'ai bien compris les explications de Landeron.
Et au fur et à mesure, je suis arrivé à ça :

Puis à ça :

Et enfin à ca !

Le reste est rivé à la platine, je ne l’ai quand même pas arraché ! sauf les quatre entretoises rondes et le ressort qui m’avait embêté au début du démontage. C’est la lame métallique noire à gauche de la photo.
J’ai aussi compris pourquoi c’est un ‘chronographe’ : le levier en forme de crochet sur le côté gauche de la platine sert à arrêter le balancier quand on l’actionne en appuyant sur le remontoir. C’est donc une stop seconde, comme l'a dit tic68 et cela devait servir pour l’utiliser comme… chrono de sport ! Il avait été tordu de façon à ne pas être fonctionnel, et je crois que je vais le laisser comme ça.
Ensuite, je n’ai plus eu qu’à tout remonter et huiler le balancier pour voir si tout marchait… Victoire ! La montre s’est mise à tourner comme au premier jour.
Enfin, presque...

J’ai aussi compris pourquoi c’est un ‘chronographe’ : le levier en forme de crochet sur le côté gauche de la platine sert à arrêter le balancier quand on l’actionne en appuyant sur le remontoir

Je pense qu'il devrait être appelé "Montre-stop"
cordialment enrico

Elle prenait énormément de retard, et les aiguilles tenaient mal. Je l’ai donc redémontée pour enlever un peu de crasse que j’avais négligée la première fois.
Puis je l’ai remontée et démontée encore deux fois pour être capable de la faire sans regarder les photos ! Et là, le remontoir s’est mis à tourner dans le vide. Cela dépassait mes compétences, mais mon ami horloger a tout de suite compris : le ressort du barillet s’était décroché. Et il a réparé en une minute.
Pour les aiguilles, comme je n’arrivais pas à les faire tenir, j’ai suivi son conseil : un bon coup de marteau ! (en fait, un léger coup de marteau sur une barre posée sur le trou de chaque aiguille pour en rétrécir le diamètre) Impressionnant, mais ça marche.
Bref, aujourd’hui, après quelques autres péripéties, la montre fonctionne, avec une trentaine d’heures de réserve de marche. Elle n’est pas encore très bien réglée, mais cela devrait venir (aujourd'hui, 3 minutes de retard en 24h).

Elle aurait pu servir à chronométrer Jesse Owen!



Quel bilan tirer de ce bricolage?

1- j’y ai passé beaucoup d’heures, mais j’ai compris « avec les doigts » comment ça marche.
2- C’est très amusant et gratifiant de faire remarcher une vieille montre.
3- Elle fait un bruit énorme ! tic68 avait raison. Je voulais la garder sur mon bureau comme une pendulette, mais ça ne va pas être possible. Je vais donc devoir acheter une autre montre à réparer, avec un mouvement plus silencieux.

D’ailleurs, quel mouvement simple de gousset, de bon diamètre, est silencieux ?

Merci de m'avoir lu et merci d'avance pour vos remarques, même un peu moqueuses, et surtout pour vos conseils.

Juste ajouter que ce type de montre , Roskopf, est d'une rare robustesse, peu onéreuse cependant, et son architecture, sa conception, spécifique et pertinente.

Le diamètre de barillet suffit pour étayer, partiellement, le propos. Il n'y a pas que cela.

Toujours pas d'aide ?
Personne pour m'aider à dater la montre ?
Alors je vous donne une information supplémentaire : on peut la laisser à l'obscurité autant qu'on veut, les aiguilles continuent à briller. Elle doit être bourrée de radium.  

Et j'aimerais toujours savoir vers quel autre type de mouvement me tourner pour continuer ma carrière de bouzilleur.
A vot'bon coeur m'sieur dames !!!!

A la louche, sans garantie aucune, on dira années 30 . Largement plus d'un demi siècle, la production de ce type de mouvement.

Merci Carlgustav, je me sens moins seul.
Pour affiner, sait-on quand on a commencé à utiliser le radium sur les aiguilles de montre ?
Puisque les aiguilles semblent être d'origine (les mêmes que sur le modèle présenté par tic68), cela nous donnerait un élément de référence.
A ma connaissance, ce serait M. Lipmann qui aurait développé cela avec les Curie. Mais je parle sous le contrôle de nos puits de science du forum...

Bonjour,
Oui  Padre, c’est bien Marie et Pierre Curie qui ont donné le nom Radium à cette matière.
http://www.medarus.org/Medecins/MedecinsTextes/curiemp.html

« Le 17 février 1898, Marie note le comportement étrange de deux minéraux d’uranium (la pechblende, oxyde d’urane, et la chalcolite,
phosphate de cuivre et d’uranyle) et découvre, en juillet 1898, à l’intérieur un nouveau métal, elle le nomme polonium … puis un autre
le 19 décembre 1898, auquel Marie et Pierre Curie donnent le nom de radium »

Ici, une pub Lip qui date de 1909 :



Mais tu ne pourras en aucun cas te baser sur ces éléments pour essayer de dater ta montre qui est pour sûr plus récente.
Tout comme Carlgustav, je dirais minimum années 30…(Les mouvements Roskopf étaient fabriqués jusque dans les années 50.)

Félicitations quand-même pour la remise en état de ce mouvement malgré tes « gros doigts maladroits » comme tu l’as dit d’entrée.
Un bon début!

Cordialement

Les années 1930, ça lui fait dans les 80 ans ! pas mal.
Merci à tic68 pour les info sur le radium.
La montre tourne à une ou deux minutes d'avance ou de retard à chaque essai de réglage, mais sans instrument de mesure, je n'arrive pas à la régler mieux.

Je me demande toujours s'il vaut mieux prendre une montre à ancre ou à cylindre pour continuer mon petit apprentissage, et s'il y a un type de mouvement à privilégier.
Bonne soirée à tous.

Sans hésitation, de l'ancre ! Même ancienne ; souvent de vraies galéres, les cylindres, pour des résultats de réglage, notamment, mais pas exclusivement, déplorables. Quant aux pièces détachées ....

Un bon calibre, français, pour se faire la main : le HP 40, assez facile à trouver, en occase, sans se ruiner.

Salut Padre,
Merci pour ton demontage, j'ai deux de ces betes de sports, non fonctionelles les deux. Tres sales et un avec ressort cassé ou decroché.
A+ Fer

Merci Carlgustav, j'ai commandé un calibre HP 40 en plus ou moins bon état et pas cher. Je vais pouvoir continuer à m'amuser !

montre61: n'hésite pas à te lancer, ce mouvement supporte beaucoup de mauvais traitements et fonctionne même sale (voir les photos du mien !) Quant au raccrochage du ressort de barillet, c'est trop compliqué pour moi. un autre pourra peut-être t'aider...

Pour la précision, je n'arrive pas à descendre en dessous de 1 à 2 minutes de dérive par 24h. Est-ce normal pour un mouvement roskopf, ou peut-on mieux faire ?

Deux minutes, c'est beaucoup ... Une , ça peut passer, vu l'age du patient .   Voir l'amplitude, d'abord, sans laquelle pas de possibilités réglantes.

ici une des miennes la plus vieux.

ta montre est un modèle plus perfectionné que le mien: elle a un poussoir à gauche (peut-être le stop seconde ?). Je n'arrive pas à lire l'inscription sur le cadran, en dessous de chronographe de sport). Merci pour cette image : nous finirons par avoir une collection complète de ces chronographes !

je poursuis mes tentatives de réglage, mais cela reste laborieux. L'amplitude (celle du balancier, je présume), comment la mesure-t-on et comment se règle-t-elle? Je ne connais que le réglage par la raquette.

Non la bouton a gauche c'est pour regler l'heure de l'aiguilles. A droite le bouton start stop. Mais la mouvement c'est exacte le meme comme la tienne. Seulement la boite c'est meilleur qualitié. Cette exemplaire a le double poids que l'autre   
Sur le cadran Chronometre de sport Nouveau et l'autre Chronometre de sport Parisi. Et encore un parreil avec seulement chronometre de sport...

Quand j'ai trouvé ce modèle par hasard, je ne me doutais pas qu'il y avait tant de variantes ! Tant mieux. Les astuces marketing ne datent pas d'aujourd'hui !

Après de nombreux essais infructueux, j'ai enfin obtenu un réglage correct: - 24 secondes sur les dernières 24 heures ! Je n'y croyais plus.
Si j'arrive à m'habituer à son bruit, je vais quand même la garder un peu sur mon bureau. Elle attire des sourires ironiques, mais c'est mon premier bricolage et j'en suis très fier.
Je fais à tout le monde la publicité des mouvements roskopf !

A propos, ou mettez-vous vos goussets quand vous ne les portez pas ? Les porte-montre que je vois sur la toile sont moches ou chers, ou les deux à la fois.

J'ai demonté la premier de mes chronos de sport. C'etait une montre vraiment simple. Elle avait son ressort cassé et etait tres sale. Elle marche maintenant mais l'amplitude du balancier n'est pas tres grande. Le rouage est bien libre et tourne bien. Une idee de la cause?