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 HS besoin d'aide...

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Ratkiller
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Charlie
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Charlie
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Charlie


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MessageSujet: HS besoin d'aide...   HS besoin d'aide... EmptyDim 15 Avr 2007 - 17:18

Bonjour
Je viens juste d'acheter cela en brocante : une toile enduite d'une sorte de plâtre,la longueur est d'environ deux mètres et 25 cm de large.
Elle est inscrite de caractères manuscrits, recto-verso, écriture non-identifiée (j'hésite entre du Thai, du tibetain, du sanscrit ? ou completement autre chose)des surlignages en jaune sont visibles, une petite enluminure en couleur (voir scan), le dessin d'un oeil, quelques accros, des retouches anciennes par rajout de papier...le vendeur (vide-grenier) venait juste de sortir, je l'ai acheté par curisoité pour quelques euros)il ne sait pas ce que c'est...c'est depuis très longtemps dans son grenier, au milieu d'un fatras de livres debut XIX°...
si quelqu'un me permet de savoir de quand cela date et d'où cela peut provenir...merci à lui !
HS besoin d'aide... Tissucali
HS besoin d'aide... Tissu3
HS besoin d'aide... Tissu2
je prends une photo du rouleau entier...
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MessageSujet: Re: HS besoin d'aide...   HS besoin d'aide... EmptyDim 15 Avr 2007 - 17:43

Facile,

c'est le mode d'emploi de ça, en thai:

HS besoin d'aide... F88wristwatch

bon , je sort...



H3
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Charlie
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MessageSujet: Re: HS besoin d'aide...   HS besoin d'aide... EmptyDim 15 Avr 2007 - 17:51

Impec tu rigole ! c'est bien trop simple comme mode d'emploi !

Rien pour l'instant, cela ressemble beaucoup à du tibetain finalement (mais les carctères semblent être de la même famille que le sanscrit...)

Désolé de vous importuner, mais la curiosité est la plus forte :

L'état du rouleau en question :
HS besoin d'aide... DSCN6207
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fr92fab
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MessageSujet: Re: HS besoin d'aide...   HS besoin d'aide... EmptyDim 15 Avr 2007 - 17:58

Demande a Mosbilo , il va te le revendre 100.000e Impec

Faudait au moins une datation!!!
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Ratkiller
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MessageSujet: Re: HS besoin d'aide...   HS besoin d'aide... EmptyDim 15 Avr 2007 - 18:25

Ca ne serait pas ce que l'on trouve dans un moulin à prières ?
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Charlie
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MessageSujet: Re: HS besoin d'aide...   HS besoin d'aide... EmptyDim 15 Avr 2007 - 18:43

En tout cas je suis de plus en plus convaincu qu'il s'agit de tibétain...pour le moulin à prière cela m'étonne qu'il y ait des dessins et autant de chiffres...mais pourquoi pas ?

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Ratkiller
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MessageSujet: Re: HS besoin d'aide...   HS besoin d'aide... EmptyDim 15 Avr 2007 - 18:47

Je confirme le moulin à prières, car il y a une ligne en plein milieu marquée "la France horlogère" Very Happy

Sincèrement, j'ignore, mais l'idée de ces gros '"tambours" à l'entrée des temples, avec les croisilons pour les faire tourner, me paraissait coller avec le principe de la longueur des bandelettes ?
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steyr
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MessageSujet: Re: HS besoin d'aide...   HS besoin d'aide... EmptyDim 15 Avr 2007 - 18:51

Par endroit je lis "M*rde à celui qui me lira".

Désolé, il me manque une lettre...

Christian. Arrow
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MessageSujet: Re: HS besoin d'aide...   HS besoin d'aide... EmptyDim 15 Avr 2007 - 18:51

La recette du lama à la Haddock.

Å
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Duwan
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MessageSujet: Re: HS besoin d'aide...   HS besoin d'aide... EmptyDim 15 Avr 2007 - 18:59

Salut Charlie,

Ca y est FAM a son Saint Suaire Laughing

Je peux te confirmer que c'est bien du tibétain.

Voici un lien vers son alphabet :
http://www.medecinetibet.org/fr/calligraphie/apprendre-langue/alphabet/calligraphie-tibetaine-pa.htm

Voici dans un rouleau à prière ce que cela donne :
malhttp://66.102.9.104/search?q=cache:7TzBOgeYtwoJ:princessemerlin.blogspot.com/2006/11/religion.html+rouleau+pri%C3%A8re+tib%C3%A9tain&hl=fr&ct=clnk&cd=6&gl=fr
Mais est-ce une prière ? les dessins avec les animaux laisseraient penser autre chose...

Par contre aucune idée de la datation...


Dernière édition par le Dim 15 Avr 2007 - 19:09, édité 1 fois
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Kramer
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MessageSujet: Re: HS besoin d'aide...   HS besoin d'aide... EmptyDim 15 Avr 2007 - 19:05

Moi je dirais que c'est plutôt du sanskrit. La zone que j'ai encadrée en rouge correspond aux chiffres 1 à 7 d'après l'alphabet ci-dessous :

HS besoin d'aide... Tissucali2gh1

HS besoin d'aide... Zsancr2
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MessageSujet: Re: HS besoin d'aide...   HS besoin d'aide... EmptyDim 15 Avr 2007 - 19:14

il y a écrit "c'est la vraie recette de la soupe au pistou" et ce n'est ni du tibétain ni du sanscrit mais du provençal néanderthalien. study


Dernière édition par le Lun 16 Avr 2007 - 7:17, édité 1 fois
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Charlie
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MessageSujet: Re: HS besoin d'aide...   HS besoin d'aide... EmptyDim 15 Avr 2007 - 19:16

Merci à tous !

(et désolé pour ce post HS )

Duwan, as tu remarqué le raccord avec du papier sur la toile (deuxième scan) cela m'étonne sur un rouleau destiné à ne pas sortir de son "rouleau à prière" ...en outre, on retrouve beaucoup de chiffres comme l'a noté Kramer (les chiffres tibétains sont les mêmes qu'en sanscrit ) et les dessins figurants un oeil me font penser à un livre de pharmacie/médecine...il ne me reste plus qu'a trouver un bonze !

(meu non j'ai pas dit couler un bonze mock pauvres bonzes, c'est lamatique affraid )
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MessageSujet: Re: HS besoin d'aide...   HS besoin d'aide... EmptyDim 15 Avr 2007 - 19:18

La forme actuelle des chiffres tibétains a été dessinée, à l'origine, en prenant modèle sur l'homme :
Le chiffre 1 HS besoin d'aide... 1ressemblait à la forme arrondie du sommet crânien.
Pour tracer le chiffre 2HS besoin d'aide... 2, on y avait ajouté une courbe représentant l'épaule.
Pour former le chiffre 3 HS besoin d'aide... 3, on avait dessiné un œil sur l'épaule.
De la même manière, le chiffre 4 HS besoin d'aide... 4représentait une oreille et le 5 HS besoin d'aide... 5, un nez.
On dit que le chiffre 6 HS besoin d'aide... 6ressemblait à la forme de la bouche.
Quant au chiffre 7 HS besoin d'aide... 7, il avait été tracé en prenant le menton pour modèle.
Le chiffre 8 HS besoin d'aide... 8 correspondait au cou et le chiffre 9 HS besoin d'aide... 9ressemblait, dit-on, à l'extrémité d'un pénis.
La constitution de ces chiffres a fondé l'arithmétique. C'est à partir d'eux qu'a été construite la suite numérale : un, dix, cent, mille, dix-mille, un million, un billion, etc., laquelle a été ordonnée en plus de soixante séquences, ce qui a permis le développement des mathématiques.
Ensuite, l'utilisation des opérations arithmétiques (addition, soustraction, multiplication et division) s'est répandu. C'est ainsi que sont nés les chiffres, base des mathématiques actuelles.
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Ratkiller
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MessageSujet: Re: HS besoin d'aide...   HS besoin d'aide... EmptyDim 15 Avr 2007 - 19:18

On dit "j'ai vu un bonze crouler" Embarassed
Et "les bons gongs font les bonzes amis" (Gotlib)
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Charlie
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MessageSujet: Re: HS besoin d'aide...   HS besoin d'aide... EmptyDim 15 Avr 2007 - 19:20

oups le lein qui va bien

http://www.medecinetibet.org/fr/calligraphie/apprendre-langue/mots-vocabulaire/origine-chiffres.htm
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Charlie
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MessageSujet: Histoire d'être moins HS   HS besoin d'aide... EmptyDim 15 Avr 2007 - 19:29

Le lien entre l'Astrologie et la Médecine Tibétaine

Dans sa recherche de diverses techniques bénéfiques pour la sant?et pouvant préserver des différentes souffrances physiques ainsi que des maux naturels, l'ancien peuple tibétain a établi de manière détaillée les qualités les plus évidentes de la nourriture (ses effets positifs et négatifs) et du climat (variation des températures...).

Après quoi, ?l'époque du roi NYATRI TSENPO, deux sortes de savants sont apparus dans les domaines de la médecine et de l'astrologie, appelés respectivement : "la pratique médicale qui sait ce qui est bénéfique" (tib. Phan Shes sMan dPyad) et "l'astrologie qui connaît la circonvolution stellaire" (tib. bsKor Shes mKhan).

Avec les Quatre Tantras composés par le savant thérapeute YOUTHOK NYINGMA YÖNTEN GONPO, comme la tradition scripturale de la médecine était complète dès le 8e siècle, elle abordait clairement, entre autres sujets, celui qui concerne les quatre saisons. Selon la tradition tibétaine, l'astronomie et l'astrologie font partie intégrante du travail d'un hôpital.

Chaque année, un médecin expert en calculs établit toutes les prévisions, heureuses comme malheureuses, pour l'année ?venir. La tradition reliant la médecine ?l'astrologie ne s'est pas dégradée ; elle est encore communément pratiquée de nos jours, qu'il s'agisse de l'Institut de Médecine et d'Astrologie de Lhassa, celui de Dharamsala ou encore tous les grands hôpitaux du Tibet, y compris les régions du Kham et de l'Amdo. Le calendrier tibétain comprend 12 lunaisons par an.

Les mois les plus longs comprennent 30 jours et les autres, 29. Tous les mille ans environ, un mois supplémentaire est ajout? Les lunaisons sont réparties de manière égale entre les quatre saisons. Avec le succès de la tradition du Kalachakra au Tibet, les douze Maisons planétaires et les cinq éléments combinés aux 12 années y ont ét?ajoutés pour le calcul astrologique. 12 années correspondent ?ce que l'on appelle le petit cycle stellaire (rab-byung chung-ba) et 60 ans, au grand cycle stellaire (rab-byung che-ba). Le premier cycle a début?en l'an 1027.
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Ratkiller
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MessageSujet: Re: HS besoin d'aide...   HS besoin d'aide... EmptyDim 15 Avr 2007 - 19:39

Putaing, quel cador ce Charlie, il a déjà traduit 2,50 mètres de vermicelles Impec
Royal le gars Basketball
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Cabot
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MessageSujet: un Saint Suant ?   HS besoin d'aide... EmptyDim 15 Avr 2007 - 20:13

Vu la longueur, ce n'est pas le Saint Suaire mais le Saint Suant... à lire !

mock
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MessageSujet: Re: HS besoin d'aide...   HS besoin d'aide... EmptyLun 16 Avr 2007 - 6:15

je ne sais pas ce que c'est (en dehors des bêtise que j'ai raconté plus haut) mais en tous cas je trouve ça assez décoratif.

La présence de chiffres peut laisser penser à un document comptable/inventaire

H3
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Duwan
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MessageSujet: Re: HS besoin d'aide...   HS besoin d'aide... EmptyLun 16 Avr 2007 - 8:33

Ca y est je l'ai décrypté (une nuit entière de recherches n'aura pas été de trop :

La réponse se trouve en fait dans l'enluminure :

4 personnages très "zen" sont sereins et vaquent à leur occupation : la méditation sur les forums.
Puis un cheval au regard calculateur fait son apparition (toute ressemblance avec un haut dignitaire existant n'est que le fruit du hasard).
Enfin un homme figurant les "Zen" tombe à la renverse, épaulé dans la douleur par son passionné et tout aussi troublé collègue.
La vache à lait en arrière plan complète le tableau déjà fort explicite.

Suit une longue liste annonçant les hausses tarifaires de l'horlogerie tibétaine en 1853.

Alors ? est-ce correct ?

ctrlaltsuppr.
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