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 [Omega Cal. 286 ] : Demonter la roue entraineuse sur roue moyenne

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carlgustav
grom90
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grom90
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MessageSujet: [Omega Cal. 286 ] : Demonter la roue entraineuse sur roue moyenne   [Omega Cal. 286 ] : Demonter la roue entraineuse sur roue moyenne EmptyLun 26 Mai 2014 - 11:09

Bonjour à tous,

je fait suite à mon post sur la restauration d'une omega Cal. 286 => Lien

J'ai donc démonté le mécanisme sans problème particulier, mais impossible de démonter la roue entraineuse (N° pièce: 260.1249) sur la roue moyenne (N° pièce: 283.1240), j'ai donc sorti le pont complet avec les 2 roues toujours ensemble.
J'ai par la suite essayé de désolidariser les deux roues mais impossible....du coup, en foçant un peu trop, j'ai cassé l'axe de la roue moyenne....

[Omega Cal. 286 ] : Demonter la roue entraineuse sur roue moyenne Imag0112[Omega Cal. 286 ] : Demonter la roue entraineuse sur roue moyenne Imag0111

Comment peut démonter la roue entraineuse? j'ai recommandé une roue entraineuse et une roue moyenne mais y a t"il une procédure à respecter pour le remontage?

Merci d'avance,
@+
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carlgustav
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MessageSujet: Re: [Omega Cal. 286 ] : Demonter la roue entraineuse sur roue moyenne   [Omega Cal. 286 ] : Demonter la roue entraineuse sur roue moyenne EmptyLun 26 Mai 2014 - 12:47

L'opération est déja risquée, sans démontage du pont ; démonté, c'est quasiment la casse assurée .

L'outil Presto dédié peut convenir, mais les leviers traditionnels, avec protection du pont, sont infiniment préférables, pour cette extraction .

Exécrable à tous points de vue , ce système de seconde indirect ; au plan fonctionnel, mais aussi de la maintenance.
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plume68
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MessageSujet: Re: [Omega Cal. 286 ] : Demonter la roue entraineuse sur roue moyenne   [Omega Cal. 286 ] : Demonter la roue entraineuse sur roue moyenne EmptyLun 26 Mai 2014 - 13:20

levier à main, mais bien galère à cause des ailes des roues et nécessitant une force importante (perso carl je ne m'y aventure plus après en avoir cassé pas mal comme ça...)

pour ma part je privilégie le mandrin à main si d'aventure une porté suffisante est présente. Cela permet d’effectuer une rotation qui facilite grandement le démontage.

Et évidemment au tour si muni d'une contre pointe de perçage, mais faut être équipé...

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carlgustav
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MessageSujet: Re: [Omega Cal. 286 ] : Demonter la roue entraineuse sur roue moyenne   [Omega Cal. 286 ] : Demonter la roue entraineuse sur roue moyenne EmptyLun 26 Mai 2014 - 13:46

plume68 a écrit:
levier à main, mais bien galère à cause des ailes des roues et nécessitant une force importante (perso carl je ne m'y aventure plus après en avoir cassé pas mal comme ça...)

pour ma part je privilégie le mandrin à main si d'aventure une porté suffisante est présente. Cela permet d’effectuer une rotation qui facilite grandement le démontage.

Et évidemment au tour si muni d'une contre pointe de perçage, mais faut être équipé...


Jamais essayé le mandrin !  La mise en rotation , ça peut être intéressant .

A noter, inversement, que cette technique était employée pour la chasse des aiguilles secondes chrono : en fin de chasse, l'aiguille était mise en rotation de quelques degrés, pour la gripper sur l'axe.

En allait il de même pour ces roues entraîneuses, ce qui expliquerait la difficulté à les arracher, principalement sur des calibres anciens ?
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plume68
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MessageSujet: Re: [Omega Cal. 286 ] : Demonter la roue entraineuse sur roue moyenne   [Omega Cal. 286 ] : Demonter la roue entraineuse sur roue moyenne EmptyLun 26 Mai 2014 - 14:30

oh doux moment de bonheur, ressenti indicible, où l'élève apprend au maître  Mr. Green 

plus sérieusement, essai tu vas voir, comme ça c'est du beurre, ça passe tout seul !

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carlgustav
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MessageSujet: Re: [Omega Cal. 286 ] : Demonter la roue entraineuse sur roue moyenne   [Omega Cal. 286 ] : Demonter la roue entraineuse sur roue moyenne EmptyLun 26 Mai 2014 - 15:04

plume68 a écrit:
oh doux moment de bonheur, ressenti indicible, où l'élève apprend au maître  Mr. Green 




Ouais, ouais,.... mais gare à toi si ça casse !  pirat
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plume68
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MessageSujet: Re: [Omega Cal. 286 ] : Demonter la roue entraineuse sur roue moyenne   [Omega Cal. 286 ] : Demonter la roue entraineuse sur roue moyenne EmptyLun 26 Mai 2014 - 15:37

ha bah si le vieux jedi à la tremblote aussi j'y peux rien  blackeye 
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carlgustav
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MessageSujet: Re: [Omega Cal. 286 ] : Demonter la roue entraineuse sur roue moyenne   [Omega Cal. 286 ] : Demonter la roue entraineuse sur roue moyenne EmptyLun 26 Mai 2014 - 16:11

plume68 a écrit:
ha bah si le vieux jedi à la tremblote aussi j'y peux rien  blackeye 


Quand je tremble, c'est devant mon épouse, exclusivement, sachez donc, Mossieu Plume !
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plume68
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MessageSujet: Re: [Omega Cal. 286 ] : Demonter la roue entraineuse sur roue moyenne   [Omega Cal. 286 ] : Demonter la roue entraineuse sur roue moyenne EmptyLun 26 Mai 2014 - 16:13

clown 
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Izzy
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MessageSujet: Re: [Omega Cal. 286 ] : Demonter la roue entraineuse sur roue moyenne   [Omega Cal. 286 ] : Demonter la roue entraineuse sur roue moyenne EmptyLun 26 Mai 2014 - 16:20

Je m'y était aventuré aussi à l'époque, sur un Tissot 27-2 Si je me rappelle bien. Sur vos bons conseils, j'avais limé des leviers en pointe, pour passer entre les bras.

ça avait plutôt bien marché, mais en effet, ce système de seconde indirecte n'est pas des plus gais à entretenir. Et même après remise en place, je me rappelle que sur un mouvement Bulova 10 BPAC, les secondes "sautillaient" bizarrement, même si elle tenait incroyablement bien l'heure.
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carlgustav
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MessageSujet: Re: [Omega Cal. 286 ] : Demonter la roue entraineuse sur roue moyenne   [Omega Cal. 286 ] : Demonter la roue entraineuse sur roue moyenne EmptyLun 26 Mai 2014 - 16:40

Izzy a écrit:
Je m'y était aventuré aussi à l'époque, sur un Tissot 27-2 Si je me rappelle bien. Sur vos bons conseils, j'avais limé des leviers en pointe, pour passer entre les bras.

ça avait plutôt bien marché, mais en effet, ce système de seconde indirecte n'est pas des plus gais à entretenir. Et même après remise en place, je me rappelle que sur un mouvement Bulova 10 BPAC, les secondes "sautillaient" bizarrement, même si elle tenait incroyablement bien l'heure.


Le ressort frein de seconde n'est pas assez armé ; facile à corriger, sans démonter grand chose : aiguille, pont et tigeron de seconde ; le ressort peu souvent être réarmé en place, sans démontage. Tout dépend de la conception du système.
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Izzy
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MessageSujet: Re: [Omega Cal. 286 ] : Demonter la roue entraineuse sur roue moyenne   [Omega Cal. 286 ] : Demonter la roue entraineuse sur roue moyenne EmptyLun 26 Mai 2014 - 16:49

Oui, j'avais lu ça, j'ai essayé, mais ça n'a pas changé grand chose. De plus, le mécanisme automatique poussait le ressort sur le pignon de secondes, mais rien n'y faisait... je m'y prenais peut-être mal
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isosta
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MessageSujet: Re: [Omega Cal. 286 ] : Demonter la roue entraineuse sur roue moyenne   [Omega Cal. 286 ] : Demonter la roue entraineuse sur roue moyenne EmptyLun 26 Mai 2014 - 20:50

si la roue est chassée correctement sur l'axe , l'outil Bergeon fonctionne bien

c'est comme ça que je procède avec les roues entraineuses de chrono .

système identique sur les roues de renvoi de seconde indirecte


[Omega Cal. 286 ] : Demonter la roue entraineuse sur roue moyenne V59vf7


Isosta
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stephane28
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MessageSujet: Re: [Omega Cal. 286 ] : Demonter la roue entraineuse sur roue moyenne   [Omega Cal. 286 ] : Demonter la roue entraineuse sur roue moyenne EmptyLun 26 Mai 2014 - 21:29

Je ne connais pas cet outil. J'utilise une vieille paire de brucelles très fines, avec la même réussite pour la roue sur champ. Quelle en est la référence, ou le nom?
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isosta
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MessageSujet: Re: [Omega Cal. 286 ] : Demonter la roue entraineuse sur roue moyenne   [Omega Cal. 286 ] : Demonter la roue entraineuse sur roue moyenne EmptyLun 26 Mai 2014 - 21:46

Bergeon N° 6016

existe en trois tailles A B et C
le mien est un B
le A convient aussi pour les plateaux
je m'en sers également pour les aiguilles des secondes

en avançant la forme conique soulève et les deux bras maintiennent la pièce
il est plat du côté qui va sous la pièce à soulever et conique sur la face d'appui

Isosta
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grom90
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MessageSujet: Re: [Omega Cal. 286 ] : Demonter la roue entraineuse sur roue moyenne   [Omega Cal. 286 ] : Demonter la roue entraineuse sur roue moyenne EmptyJeu 29 Mai 2014 - 16:40

Ah donc il n'y a pas vraiment de méthode miracle, c'est un peu la galère à chaque fois visiblement.

Mais vu la force que j'y aie appliqué je me demande quand même si l'axe n'était pas grippé ou ou collé?
Pour la repose? Il y a une astuce ou des choses à ne pas faire?

Merci pour vos réponses Wink 
@+
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carlgustav
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MessageSujet: Re: [Omega Cal. 286 ] : Demonter la roue entraineuse sur roue moyenne   [Omega Cal. 286 ] : Demonter la roue entraineuse sur roue moyenne EmptyVen 30 Mai 2014 - 13:23

grom90 a écrit:
Ah donc il n'y a pas vraiment de méthode miracle, c'est un peu la galère à chaque fois visiblement.

Mais vu la force que j'y aie appliqué je me demande quand même si l'axe n'était pas grippé ou ou collé?
Pour la repose? Il y a une astuce ou des choses à ne pas faire?

Merci pour vos réponses Wink 
@+

Grippé, pas impossible, " collé ", peu probable, ça ne s'impose pas . La remise en place est une partie de plaisir, comparée à l'opération inverse !

Vérifier quand même le tigeron,  qui posera problème si tordu lors de la déchasse . Peu probable, en général il casse , ou tient ; mais on ne sait jamais ...

Si la roue entraîneuse n'a pas été faussée (" mal plat " ), il ne reste plus qu'à la chasser, à la potence, un tasseau en appui sous le rubis platine de moyenne ; modérément dans un premier temps.

Ultime vérification géométrique en faisant défiler le rouage ; un éventuel mal plat résiduel sera alors aisément perçu, qu'il provienne du tigeron ou de la planche elle même.

Si OK, remettre en place le tigeron de seconde, sous son pont, et apprécier le partagement roue entraîneuse / pignon de seconde . Procèder enfin à la chasse définitive, sur la potence.
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grom90
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MessageSujet: Re: [Omega Cal. 286 ] : Demonter la roue entraineuse sur roue moyenne   [Omega Cal. 286 ] : Demonter la roue entraineuse sur roue moyenne EmptyMar 17 Juin 2014 - 10:48

@carlgustav: Merci pour ces précisions.

Malheureusement, lors du remontage j'ai trop serré la roue entraineuse et en voulant la redémonter...j'ai cassé à nouveau l'axe de la roue moyenne.... pale pale 
Sauf que cette fois ci, impossible de retrouver une roue moyenne sur le net...cousinsuk: obsolete, ofrei: rien, Ebay: rien... Pleure 2 

Connaissez vous un endroit (ou un horloger agrée) qui pourrait me commander cette pièce dont la référence est : 283-1240 (third wheel) ?

Merci d'avance confiused
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MessageSujet: Re: [Omega Cal. 286 ] : Demonter la roue entraineuse sur roue moyenne   [Omega Cal. 286 ] : Demonter la roue entraineuse sur roue moyenne EmptyMar 17 Juin 2014 - 14:00

Et voilà, on écoute les professionnels et on fait de la M...

j'vous l'dis mon bon m'sieur, faite confiance au bricoleur!    applaud 

plume68 a écrit:
levier à main, mais bien galère à cause des ailes des roues et nécessitant une force importante (perso carl je ne m'y aventure plus après en avoir cassé pas mal comme ça...)

pour ma part je privilégie le mandrin à main si d'aventure une porté suffisante est présente. Cela permet d’effectuer une rotation qui facilite grandement le démontage.

Et évidemment au tour si muni d'une contre pointe de perçage, mais faut être équipé...


bon je [Omega Cal. 286 ] : Demonter la roue entraineuse sur roue moyenne 125876 sinon blackeye
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MessageSujet: Re: [Omega Cal. 286 ] : Demonter la roue entraineuse sur roue moyenne   [Omega Cal. 286 ] : Demonter la roue entraineuse sur roue moyenne EmptySam 28 Juin 2014 - 12:21

clown  Oui, j'y suis allé un peu trop fort....

Bon j'ai pu retrouver une roue de moyenne bravohap , j'ai remonté le mouvement mais sans la roue entraineuse pour voir si le mouvement fonctionne (je la remontrai quand je serai sur de pas avoir à la re démonter (ça m'angoisse un peu à vrai dire...).

j'ai été bien inspiré car le mouvement ne démarre pas seul même remonté a fond... yeux Pourtant un petit coup de soufflette sur le balancier et il se lance (il fonctionne encore devant moi la).

je ne comprend pas ou ça coince? Incompréhensible 

Auriez vous une idée ou une piste? Je pensais qu'il ne démarrais pas seul car j'avais trop serré la roue entraineuse, mais visiblement c'est autre chose...

Merci d'avance,
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grom90
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MessageSujet: Re: [Omega Cal. 286 ] : Demonter la roue entraineuse sur roue moyenne   [Omega Cal. 286 ] : Demonter la roue entraineuse sur roue moyenne EmptyDim 29 Juin 2014 - 14:44

Un peu de neuf,

J'ai re démonté le balancier et l'ai remonté en faisant plus attention à la position de l'ellipse par rapport à l'ancre...Et visiblement le mouvement démarre tout seul quand je remonte la montre... bravohap 

Reste à remonter cette roue entraineuse affraid  et ce mouvement retrouvera sa place d'origine !! (j'ai retrouvé des aiguilles et un cadran Oméga non bidouillé)

Il ne me reste plus qu'a lui trouver un bracelet, mais je ne sais pas quoi prendre... Incompréhensible (je souhaiterais garder la boucle oméga)
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