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Sujet: Mr Biver ,le design et ses droits ? 21/4/2007, 11:30
Bonjour ravi de vous retrouver
On discutait plus bas dans un fil sur les procés ,saisies et atteinte à l'image d'audemars et des cheap montres plastiques que leurs ressemblent vaguement
je sais que par exemple FP Journe est pointilleux et avait intimidé B& R concernant les vis sur le cadran
mais il semble que les grandes marques soeint assez solidaires et ne se tapent pas trop dessus Omega a fait du daytona 6263 pour son modele 150 anni,Muller fait du retro comme on en voit au musée patek,GP fait des montres qui ressemblent parfois au concept AP ,Custos fait des RM ,on vous a aussi reproché un AP look avec la Big Bang sans chercher à connaitre le fameux ADN hublot
que pouvez vous nous dire sur ces guerres de l'ombre sur la paternité des design ?
jcbiver Animateur
Nombre de messages : 943 Age : 74 Localisation : Suisse (Nyon) Date d'inscription : 11/11/2006
Sujet: Re: Mr Biver ,le design et ses droits ? 21/4/2007, 11:38
alexander mahone a écrit:
Bonjour ravi de vous retrouver
On discutait plus bas dans un fil sur les procés ,saisies et atteinte à l'image d'audemars et des cheap montres plastiques que leurs ressemblent vaguement
je sais que par exemple FP Journe est pointilleux et avait intimidé B& R concernant les vis sur le cadran
mais il semble que les grandes marques soeint assez solidaires et ne se tapent pas trop dessus Omega a fait du daytona 6263 pour son modele 150 anni,Muller fait du retro comme on en voit au musée patek,GP fait des montres qui ressemblent parfois au concept AP ,Custos fait des RM ,on vous a aussi reproché un AP look avec la Big Bang sans chercher à connaitre le fameux ADN hublot
que pouvez vous nous dire sur ces guerres de l'ombre sur la paternité des design ?
Je pense que la notion de design est très sensible et délicate. Les marques ne se font pas le moindre cadeau. Je le sais par expérience car je l'ai vécu chez Blancpain, Omega et récemment Hublot. Il est par contre assez difficile de juger à partir de quand tel ou tel design deviens une copie? Je ne pense qu'il y a des styles ou tendances qui sont initiées par quelques uns et suivies par les autres. Mais sans que l'on puisse parler de copies, mais seulement d'inspiration. Je vois d'ailleurs des tendances semblables dans l'automobile et d'autres secteurs.
Fred925 Pilier du forum
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Sujet: Re: Mr Biver ,le design et ses droits ? 21/4/2007, 11:51
Pour reprendre votre exemple sur l'automobile, la tendance est souvent imitée, mais je pense que dans ce secteur, cela se cantonne à de l'inspiration (par exemple les phares transparents leurs formes, les formes arrondies ou plus pointues etc.). Je veux dire par là que si on enlève le logo des voitures, voitures que je ne connais pas, je pense être en mesure d'identifier la marque de la voiture. Pour moi il n'y a pas vraiment de copie dans l'industrie auto, à part chez nos amis chinois un petit lien un peu hors sujet mais juste pour se marrer: http://thirdeyedumb.com/2007/04/chinese_car_factories_likes_to.html
Alors que dans l'horlogerie, si on me montre des nouveautés en ayant enlever les marques, je ne serasi pas en mesure d'identifier la Maison qui les a fabriqué pour certaines montres.
ZEN Rang: Administrateur
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Sujet: Re: Mr Biver ,le design et ses droits ? 21/4/2007, 11:57
Les marques trouvent dans les look like des élèments qui confortent leur notoriété puis quand leur image est atteinte ou les ventes touchées parce qu'on es dans une contrefaçon de luxe alors elles poursuivent. Le discours est parfois un peu ambigüue. En outre certaines font leur propres Look like, Rolex avec Tudor a longtemps singé ses propres modèles allant même jusqu'à donner aux Tudor le même nom que Rolex et mieux allant jusqu'à signer boites et couronnes. J'ai retrouvé sur des Swatch des aiguilles de Diver Omega et des aiguilles de Fifty de Blancpain. La contrefaçon ne peut se gérer qu'avec une attitude ferme et systématique et des Etats responsables qui ne font pas des économies parallèle une de leurs propres sources de revenus. Le conflit de Journe avec Swatch Group et ces histoires de vis dans les cadrans est un peu suranné. Il y a eu vant Journes des cadrans vissés et l'antériorité est démontrable semble-t-il .
Aujourd'hui tout est copié et c'est vrai qu'il faut se défendre de ce genre d'excès mais on pourrait aussi parler des marchés gris approvisionnés par les stocks des marques directement et qui à grands coups d'annonces sur leurs sites officiels indiquent qu'il ne faut pas acheter sur internet alors qu'elles cédent en sous main des volumes d'invendus officiellement "recyclés".
Evidemment on me dira qu'il ne faut pas tout mélanger mais le problème éthique est le même. Ebay est l'arbre qui cache la forêt et preuve en est Antiquorum vient sur Ebay . Le luxe appelle le faux et business is business , l'argent parfois n'a pas d'odeur pourvu qu'il rentre dans sa propre poche.
_________________ Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).
alexander mahone Pilier du forum
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Sujet: Re: Mr Biver ,le design et ses droits ? 21/4/2007, 12:15
il y a parfois des claques qui se perdent :
la vrai :
la fausse officielle :
c'est au moins aussi troublant que les AP en plastique et personne n'était allé saisir les montres dans le stand omega à bale.
pareil là :
la fausse officielle tolérée
la vraie
même si les marques sont trés pointilleuses sur le sujet ,aiguilles ,vis ,nombre de vis sur la lunette (le reproche fait aux VIP je crois au début) ,les exemples ci dessus illustrent au moins autant le plagiat de la tendance que les malheureuses montres en plastique.
Invité Invité
Sujet: Re: Mr Biver ,le design et ses droits ? 21/4/2007, 12:39
FPJ n avais pas aussi failli s etrangler avec les vis sur le cadrans des Jaquet droz ? Y avait eu proces non ?
Dernière édition par le 21/4/2007, 12:56, édité 1 fois
Invité Invité
Sujet: Re: Mr Biver ,le design et ses droits ? 21/4/2007, 12:55
Quant on voit les dayto/speed blanche ou les cystos/RM on touche du doigt les difficultés auxquelles sont confrontées les marques: qui est "propriétaire du cadran blanc à 3 registres noirs sur une montre ronde", qui est propriétaire "de la boîte tonneau avec cadran transparent et poutres vis apparentes"?
Avant de "lâcher les chiens" et en final se trouver confronté à un juge, dont la culture horlogère est statistiquement réduite, les marques y réfléchissent à plus de deux fois.
J'ai évoqué dans un post précédent mon expérience professionnelle dans les licences et droits dérivés, où je mettais en évidence le fait que, souvent, il vaut mieux ne pas aller au procès car les risques d'une décision qui peut vous être défavorable sont importants et peuvent conduire à créer une "jurisprudence" très négative pour vous dans un domaine d'activité où les choses se savent très vite: "machin a perdu son procès contre xxxx, c'est bon on peut y aller!"
Donc souvent c'est quelque lettres recommandées+lettre d'avocat et basta, ça s'arrêtera là.
C'est l'expérience du responsable de la gestion des diverses propriétés incorporelles de la boîte qui ferra la différence: y aller, ou pas...
H3
Dernière édition par le 21/4/2007, 12:57, édité 2 fois
Pascal S Permanent passionné
Nombre de messages : 2347 Localisation : Hémisphère Nord Date d'inscription : 01/02/2007
Sujet: Re: Mr Biver ,le design et ses droits ? 21/4/2007, 12:55
Alors que je trouve l'exemple de Custos comparé à Richard Mille pertinent, il n'en va pas de même avec celui d'Omega comparé à Rolex.
En effet, je ne pense pas que Rolex puisse revendiquer un quelconque droit sur le fait qu'un chrono de type "tri-compax" présente des compteurs noirs sur un cadran blanc. De plus, même si l'on peut trouver une autre similitude liée à la lunette à insert noir, les boîtiers et poussoirs de ces deux montres sont suffisamment différents pour qu'une visite à un opticien s'impose d'urgence en cas d'incapacité à faire la différence entre les deux.
ZEN Rang: Administrateur
Nombre de messages : 57505 Date d'inscription : 05/05/2005
Sujet: Re: Mr Biver ,le design et ses droits ? 21/4/2007, 12:57
Pas certain qu'on puisse trouver une parenté entre la Dayto et la speed. les boites, poussoirs aiguilles sont différents et le cadran n'a de commun que les compteurs noirs. La version noire de la Dayto te semble-t-elle ressembler à une fausse Sped ?
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Dernière édition par le 21/4/2007, 14:53, édité 1 fois
Invité Invité
Sujet: Re: Mr Biver ,le design et ses droits ? 21/4/2007, 13:10
D'autant plus que la Speed est bien antérieure à la Dayto, que c'est Omega qui a sorti la lunette tachy externe et que sur ce coup, Rolex a tout bêtement copié. Autre chose ?
Dynamo Membre référent
Nombre de messages : 7028 Localisation : Paris Date d'inscription : 05/05/2005
Sujet: Re: Mr Biver ,le design et ses droits ? 21/4/2007, 13:20
alexander mahone a écrit:
il y a parfois des claques qui se perdent :
la vrai :
la fausse officielle :
En fait c'est le Contraire la Speedmaster est antérieur à la Daytona
Dynamo
Invité Invité
Sujet: Re: Mr Biver ,le design et ses droits ? 21/4/2007, 13:23
En conséquence, Alexander, les claques ne sont pas perdues pour tout le monde
Merci de nous avoir permis, une fois de plus, de redire cette historique vérité.
Å
Dynamo Membre référent
Nombre de messages : 7028 Localisation : Paris Date d'inscription : 05/05/2005
Sujet: Re: Mr Biver ,le design et ses droits ? 21/4/2007, 14:00
C'est Rigolo que le fait de populariser un Dessin ne dit pas si l'on en est l'inventeur ou le proprio Légitime.
Dynamo
alexander mahone Pilier du forum
Nombre de messages : 1651 Age : 103 Localisation : Amsterdam Date d'inscription : 25/11/2006
Sujet: Re: Mr Biver ,le design et ses droits ? 21/4/2007, 14:44
tout le monde a raison ,je ne parle pas d'antériorité mais de design ou d'air de parenté
tout le monde s'accorde à dire que les offshore plastique ressemblent aux AP même si elle n'en porte pas le nom,donc on comdamne
la speed n'est pas née fond blanc ,compteur noir avec un visuel de daytona,d'ailleurs sans roue à colonne l'omega je ne fais le procés ni de Rolex ,ni d'omega ni de personne ,juste qu'à sa sortie cette montre a clairement il y a 2 / 3 ans fait réagir en disant voila une inspiration des codes couleurs de la présentation style dayto qui n'existe plus ainsi depuis fin 80
le filde départ était une montre ,un design vu de loin et les procés
je remarquais juste que les marques attaquent direct Jennifer Lopez ,ou VIP althanus et dans les cas présentés pas les autres grandes marques alors que je trouve que visuellement elles sont aussi proches
Shaikh Huggy al Rolex Permanent passionné
Nombre de messages : 2242 Localisation : devinez? Date d'inscription : 12/09/2005
Sujet: Re: Mr Biver ,le design et ses droits ? 21/4/2007, 14:55
alexander mahone a écrit:
tout le monde a raison ,je ne parle pas d'antériorité mais de design ou d'air de parenté
tout le monde s'accorde à dire que les offshore plastique ressemblent aux AP même si elle n'en porte pas le nom,donc on comdamne
la speed n'est pas née fond blanc ,compteur noir avec un visuel de daytona,d'ailleurs sans roue à colonne l'omega je ne fais le procés ni de Rolex ,ni d'omega ni de personne ,juste qu'à sa sortie cette montre a clairement il y a 2 / 3 ans fait réagir en disant voila une inspiration des codes couleurs de la présentation style dayto qui n'existe plus ainsi depuis fin 80
le filde départ était une montre ,un design vu de loin et les procés
je remarquais juste que les marques attaquent direct Jennifer Lopez ,ou VIP althanus et dans les cas présentés pas les autres grandes marques alors que je trouve que visuellement elles sont aussi proches
La dayto n est pas nee non plus comme ca.
ZEN a raison, tout dans ces montres est different, les poussoirs, les registres etc... effectivment elle se ressemblent....
Apres, que certains achetent l omega pour que de loin on pense que c est une Dayto vintage.... on doit bien en retrouver....
Omega n a surement pas mis un cadran blanc registre noir pour faire vendre en pensant a Dayto.. Par contre, Custos (je crois) ou le fabricant de ces montres en plastique a vraiment du le faire consciemment.. j en ai vu ici de ces fausses AP, ben au premier coup d oeil, on se fait avoir, le plastique transparent a peine visible sous la lunette noire et le bracelet noir caoutchouc...
Faut pas non plus tout melanger
Huggy
alexander mahone Pilier du forum
Nombre de messages : 1651 Age : 103 Localisation : Amsterdam Date d'inscription : 25/11/2006
Sujet: Re: Mr Biver ,le design et ses droits ? 21/4/2007, 15:09
Shaikh Huggy al Rolex a écrit:
La dayto n est pas nee non plus comme ca.
ZEN a raison, tout dans ces montres est different, les poussoirs, les registres etc... effectivment elle se ressemblent....
Apres, que certains achetent l omega pour que de loin on pense que c est une Dayto vintage.... on doit bien en retrouver....
j en ai vu ici de ces fausses AP, ben au premier coup d oeil, on se fait avoir, le plastique transparent a peine visible sous la lunette noire et le bracelet noir caoutchouc...
Faut pas non plus tout melanger
Huggy
Ben si la dayto est née cadran blanc compteur noires ,ou cadran noir compteurs blancs
la speed est une montre superbe qui se contente trés bien de sa personnalité propre depuis le début compteurs et cadran de même couleur
les couleurs anniversire était un peu flirtant avec celui de la dayto,ce que Rolex avait initié ,pas de quoi fouetter un chat effectivement
je ne crois pas tout mélanger ,tu le dis toi même elles se ressembelent etc,pour finir par dire que les AP aussi avec les plastic offshore ,c'est complémentaire dans le débat :un air de ressemblance.
Shaikh Huggy al Rolex Permanent passionné
Nombre de messages : 2242 Localisation : devinez? Date d'inscription : 12/09/2005
Sujet: Re: Mr Biver ,le design et ses droits ? 21/4/2007, 15:12
Peut etre mais je persiste a croire que les fausses AP sont vraiment des fausses, qu on achete car on ne peut s offrir la vraie, alors que la Speed, on l achete car c est une speed...
Me demande si je suis clair la...
Huggy
Invité Invité
Sujet: Re: Mr Biver ,le design et ses droits ? 21/4/2007, 15:19
alexander mahone a écrit:
d'ailleurs sans roue à colonne l'omega
Jeter en exemple Rolex v/s Omega, c'est de la provocation pure et simple Un jeu que tu apprécies.
Je comprends bien ce qui sous-tend ton propos: Les grandes marques ne se tirent pas dessus mais tombent à bras raccourcis sur les petits malins.
Ben oui... ce n'est pas nouveau, les marques suisses sont toutes cousines quelquepart, se sont toujours filées des coups de main, travaillant parfois (souvent) les unes pour les autres sans le crier sur les toits et puis c'est tout.
Par contre, merci de ne pas prendre des exemples qui n'en sont pas ni d'affirmer des contre-vérités. Omega a sorti une montre qui est strictement une speedmaster avec un cadran bicolore. De là à en faire un exemple de plagiat, attendons que Rolex fasse un procès à Omega...
Å
alexander mahone Pilier du forum
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Sujet: Re: Mr Biver ,le design et ses droits ? 21/4/2007, 15:22
Shaikh Huggy al Rolex a écrit:
Peut etre mais je persiste a croire que les fausses AP sont vraiment des fausses, qu on achete car on ne peut s offrir la vraie, alors que la Speed, on l achete car c est une speed...
Me demande si je suis clair la...
Huggy
je suis d'accord avec toi ,je connais un journaliste qui a acheté la speed anniversaire ,il aime cette montre depuis toujours,il en revait ,il aime la legende lunaire,il a acheté cette montre pour son plaisir,dans ce design par hasard je lui ai dit que cela ressemblait vachement à une vieille rolex ,pour le coup ila fait un aterrissage lunaire en bon et du forme il ne connaissait pas j'aurai pu prendre autre chose comme exemple ,,on peut garder custos vs Mille et virer omega
pour les AP plastic ,colonia disait les avoir vu dans une tripot à bijou en plaqué ,c'est simplement digne de ça ,je suis persuadé que la moitié des acheteurs aussi achètent sans même savoir que la marque AP existe
alexander mahone Pilier du forum
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Sujet: Re: Mr Biver ,le design et ses droits ? 21/4/2007, 15:25
mnementh a écrit:
alexander mahone a écrit:
d'ailleurs sans roue à colonne l'omega
Je comprends bien ce qui sous-tend ton propos: Les grandes marques ne se tirent pas dessus mais tombent à bras raccourcis sur les petits malins.
Å
juste ça depuis le début du fil
mon exemple omega refltzit juste l'avis entendu à sa sortie même si tu as raison l'adn Omega est dans cette montre à 100 % ,la couleur des cadrans n'étant là que par hasard
Pascal S Permanent passionné
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Sujet: Re: Mr Biver ,le design et ses droits ? 21/4/2007, 15:36
alexander mahone a écrit:
...juste l'avis entendu à sa sortie...
Tout comme toi, il m'arrive d'entendre ou de lire des conneries lorsqu'une montre est présentée. Ce n'est néanmoins pas une raison suffisante pour répéter ces dites conneries quelques années plus tard en les présentant comme un avis universalement admis.
Mais bon, chacun son Modus Operandi...
Invité Invité
Sujet: Re: Mr Biver ,le design et ses droits ? 21/4/2007, 15:39
ZEN Rang: Administrateur
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Sujet: Re: Mr Biver ,le design et ses droits ? 21/4/2007, 15:45
Les loups ne se mangent pas entre eux et ce n'est pas nouveau. La Hamilton lady qui ressemble à la ZENITH OPEN ne fera pas l'objet d'un procès et pourtant. Rolex ne fera pas de procès à Omega et inversement non plus. l'horlogerie n'est pas le seul domaine ou les procés n'ont pas lieu pour cause d'entente amiable ou de bieveillance passive....
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