valjoux 725 de mon Bulova marine master pas flyback...

Bonjour à tous,

je suis devant un pb qui mérite de vous demander votre avis :

j'ai acquis il y a peu un joli Chrono Bulova marine master, calibre Valjoux 725 inside :

pour mémoire :




très bon état, calibre propre.
en me balladant sur le net, j'aprends que ça serait un flyback, je teste, pas flyback, bon, j'interroge le vendeur qui botte en touche...

je l'amène à mon horloger, qui me dit qu'il lui faut surement une révision, il va voir ça...Je prends des nouvelles 2j après, l'horloger me dit que le calibre est propre, mais que c'est un "mouvement basique et pas flyback" (sic). pas besoin de révision. Bon...

de retour chez moi, j'ouvre la montre et je vérifie que c'est bien un R725, lequel selon toutes les sources du net est un flyback.
c'est bien un R725 :






je compare alors avec une photo trouvée sur le net du même calibre dans la même montre , photo trouvée sur un forum italien Orologi Passioni (désolé pour la qualité, mais pas beaucoup de photos de ce calibre sur le net) :


crédit EnnioPaolo


j'ai noté une différence au niveau du marteau, dans la zone cerclée de rouge ci-dessus, il manque chez moi ce qui ressemble à une tête de vis, qui semble être destinée à appuyer sur le levier de flyback, donc chez moi, pas de flyback...

on voit mieux sur cette photo, c'est pas dans un Bulova, mais bon, même principe :



alors je m'interroge, variante du calibre ( ???) ou montre bricolée avec un marteau pas d'origine ?

mais je m'interroge aussi sur le mécanisme de flyback, car si cette "tête de vis" appuyant sur le levier flyback quant on appuie sur le poussoir idoine, désolidarise alors la roue d'embrayage du mobile de chrono et donc stoppe la trotteuse, (ce que je peux faire "manuellement sur mon chrono) comment le marteau agit-il alors pour faire revenir la trotteuse à 0 ? (je parle toujours de la fonction flyback) chez moi, il ne se passe rien...

je suis perplexe... 

Non pas variante, bidouille certainement, ton baladeur semble bizarre et le marteau n'est pas le bon.   

Le baladeur bizarre au sens de la couleur !  

Amicalement GG  

marteau pas bon, oui, je m'en doutais, c'est qd mm bizarre, pour la couleur, c'est juste un reflet sombre sur la photo, sous un autre angle, il est comme le reste.

le flyback c'est simplement un coup de marteau coordonné avec un arrêt d'une fraction de seconde de l'entrainement du chrono.

quand tu appuies sur le poussoir flyback le marteau frappe et à mi course environ (donc avant de faire la RAZ)

la roue entraineuse est désolidarisée .

Sur ce calibre le marteau revient en position d'attente quand il a frappé et un frein se met en place contre la roue de seconde chrono
(idem sur un 23 ou 72 simple) .

ici tu as donc simplement un marteau de 72 sur un 725 .

je ne crois pas que d'autres pièces manquent .

En exagérant on pourrait dire que percer le marteau (au bon endroit   ) et ajouter la vis manquante qui ne sert qu'à emmener le levier flyback réglerait le problème.


Isosta

Merci pour ces explications, Patrick.

cette montre a bénéficié (subit ?) au moins une révision (il y a des griffonnages cabalistiques d'horloger à l'intérieur du fond) sans doute le marteau a du être changé à cette occasion.
Si un jour je tombe sur un marteau de 725...

si j'avais un marteau...

 

1. Marteau de 23/72
2. Ce n'est pas une vis, mais un excentrique qui a un redoutable rôle.
3. Ce n'est pas possible de percer le marteau. Je vois déjà les malins qui vont me dire " oui, mais en chauffant, afin de réaliser une détrempe, et ensuite de percer".
Reste plus alors qu'à chauffer ...
Marcel.

loin de moi l'idée de vouloir percer ce marteau. Pour tenter un truc pareil, faudrait être marteau !

isosta a écrit:

le flyback c'est simplement un coup de marteau coordonné avec un arrêt d'une fraction de seconde de l'entrainement du chrono.

quand tu appuies sur le poussoir flyback le marteau frappe et à mi course environ (donc avant de faire la RAZ)

la roue entraineuse est désolidarisée .

Sur ce calibre le marteau revient en position d'attente quand il a frappé et un frein se met en place contre la roue de seconde chrono
(idem sur un 23 ou 72 simple) .

ici tu as donc simplement un marteau de 72 sur un 725 .

je ne crois pas que d'autres pièces manquent .

En exagérant on pourrait dire que percer le marteau (au bon endroit    ) et ajouter la vis manquante qui ne sert qu'à emmener le levier flyback réglerait le problème.


Isosta

Tu as oublié l'interrupteur qu'il y a sur un FB en plus du marteau

Arno a écrit:

 
2. Ce n'est pas une vis, mais un excentrique qui a un redoutable rôle.
3. Ce n'est pas possible de percer le marteau.

je disais "en exagérant"     bien sûr que ça n'est pas envisageable sérieusement de percer.

Excentrique : logique ! donc pas besoin de percer précisément au bon endroit ... on peut régler ...
bon OK je sors

plus sérieusement la RAZ est la partie difficile sur ce calibre ( enfin pour moi) .
j'ai galéré sur un 23 il y a peu : RAZ aléatoire (aiguille bien chassée) .
c'est en changeant le ressort du marteau que j'ai réglé le problème , ce qui ne semblait pas du tout évident au départ.


Isosta

michel a écrit:

Tu as oublié l'interrupteur qu'il y a sur un FB en plus du marteau

Késako ?

Le machin avec la grosse visse qui vient sur la roue à colonne !



Amicalement GG  

isosta a écrit:

Késako ?

observe bien

Quelques 72 pour isosta comme il a du mal

michel a écrit:

observe bien

OK vu

action sur le compteur des heures par le téton à l'opposé du bec ?

j'ai bon ?

Isosta

isosta a écrit:

OK vu

action sur le compteur des heures par le téton à l'opposé du bec ?

j'ai bon ?

Isosta

Rien à voir le FB.

Mais encore ?
Faut payer pour avoir la reponse ?

Isosta

isosta a écrit:

OK vu

action sur le compteur des heures par le téton à l'opposé du bec ?

j'ai bon ?

Isosta

non pas bon l'interrupteur c'est la piece qui est sur ton baladeur (8100) . Cette piece n'existe que sur les FB . Dans le cas présent il suffit de changer le marteau , bon courage

isosta a écrit:

Mais encore ?
Faut payer pour avoir la reponse ?

Isosta

La différence avec vous , c'est que nous ,nous avons payé : payé ne veux pas forcément dire argent

L'interrupteur c'est ça, point !   



Amicalemennt GG  

Oui ça je le sais et c'est cette piece qui a mi course du marteau libere la roue entraineuse
Donc rien que je n'avais pas compris
Je ne savais pas que cela s' appelait  un inter

Isosta

michel a écrit:

La différence avec vous , c'est que nous ,nous avons payé : payé ne veux pas forcément dire argent

moi j'avoue que je donnerais quand même un peu d'argent rien que pour comprendre tes messages

c'est qui "vous" et "nous" ?

Isosta

isosta a écrit:

moi j'avoue que je donnerais quand même un peu d'argent rien que pour comprendre tes messages

c'est qui "vous" et "nous" ?

Isosta

Moi perso Isosta je ne cherche plus à comprendre...   

Michel si cela te gène que des personnes, qui ne sont pas horlogers, cherchent à s'intéresser à ton métier, ne postes plus ici.
La mort d'un métier commence par ça. Plus envie de communiquer sur son savoir faire... Suis bien placé pour le savoir ...

Sur ce je sors...  

BenoÅ a écrit:

Moi perso Isosta je ne cherche plus à comprendre...   

Michel si cela te gène que des personnes, qui ne sont pas horlogers, cherchent à s'intéresser à ton métier, ne postes plus ici.
La mort d'un métier commence par ça. Plus envie de communiquer sur son savoir faire... Suis bien placé pour le savoir ...

Sur ce je sors...  

Je n'ai pas l'honneur de te connaitre , mais croit moi je le regrette , et si c'était le cas tu devrais savoir question transmission de mon métier je fais ce qu'il est nécessaire , voir au-delà de tes espérances . Quant à ma présence sur les fora laisse moi seul juge .

HS ON

J'ai déjà réussi à te faire réagir Michel, c'est déjà ça.
Loin de moi l'idée de t'offenser directement concernant ta participation à ce forum.
Le seul reproche que j'aurais à te faire c'est que tes messages peuvent porter à confusion et certaines de tes interventions sont mal interprétées.
Ici on sent, limite, un peu d'agressivité dans tes propos voire du mépris. C'est un peu mon ressenti, mais j'espère grandement me tromper.
C'est ce que j'ai voulu dire dans mon précédent message.
Mais je n'ai hélas pas l'honneur non plus de te connaitre (pour de vrai) et je pense que l'on pourrait s'entendre sur bien des points.
Pour l'histoire de la transmission du savoir, je suis enseignant en usinage mécanique dans un lycée pro et je vois continuellement arriver des élèves qui n'ont pas choisi d'être là, donc pas du tout intéressés par ce qu'ils font.
J'aime mon métier et ça me fend le cœur de le voir disparaitre à petit-feu...
Suis comme qui dirait entre le marteau et l'enclume (les parents et les chefs d'entreprise qui ne cessent de se plaindre que les élèves sont mauvais)

HS OFF