Hublot - Monsieur Biver , une suggestion ...

ZEN a écrit:

Pour des boites de montres, l'acier doit à mon avis être trempé sinon, l'usure aura raison de l'aspect damassé.

et l'oxydation!

Sur un acier inox elle reste faible même sans trempe

ZEN a écrit:

Sur un acier inox elle reste faible même sans trempe

oulà! les inox dont on parle sont loin du 316,leur teneur en carbone se situe entre 0.9 et 1% (Z90 à Z100) et leur proportion de chrome de 13 à 18 % ne leur confére l'inoxydabilité qu'après la trempe qui fait passer l'acier d'un état martensitique à austénitique (ou l'inverse ,je ne me souviens plus).

chiouahouah a écrit:

ZEN a écrit:

Sur un acier inox elle reste faible même sans trempe

oulà! les inox dont on parle sont loin du 316,leur teneur en carbone se situe entre 0.9 et 1% (Z90 à Z100) et leur proportion de chrome de 13 à 18 % ne leur confére l'inoxydabilité qu'après la trempe qui fait passer l'acier d'un état martensitique à austénitique (ou l'inverse ,je ne me souviens plus).

Ah la vache, j ai l impression de revoir mes cours de SDM.... ca remonte...

Surtout que certains se tenant le jeudi matin.... bon bref, tout a fait interessant ce fil...

Huggy

A l'attention de Mr Biver: à quand l'utilisation d'acier de "haute" qualité pour les boitiers de montre ? Je veux dire, autre chose que le 316 ou le 904... en coutellerie se trouvent des choses fabuleuses, tel l'AUS-6 ou le VG-10, ça pour le coup ce serait vraiment se payer le luxe de snober la concurrence même dans l'entrée de gamme... Pour faire simple je vous renvoi aux sites des fabricants Spyderco (précurseur sur l'utilisation de ces aciers) ou MAster of Defense (MOD, spécialiste des trempes à l'azote liquide).

J'avais consulté il y a un certain temps déjà un site d'artisans coutelliers japonais, qui partaient de poudres d'aciers, qui une fois trempés et retrempés voyaient leur dureté passer pas loin des 74 rockwell... autant dire que c'est inaffutable chez soi, mais en même temps, c'est pratiquement impossible à émousser avec une telle dureté...

Juste une dernière chose: par pitié, si vous faites des boitiers en damas, évitez l'écueil des motifs industriels par trop vu et revu... l'oeil d'odin, l'échelle de truc machin, les vagues de jesaiplukoi... on les a trop revu ceux là, maintenant il y a beaucoup mieux... si vous voulez je peux vous mettre en contact avec les bons artisans, ce serait avec plaisir, mais ces motifs indutriels me sortent par les trous de nez ! Cherchez plutôt le damas "grain de riz", ça, c'est beau...


Guardala.

Guardala a écrit:

A l'attention de Mr Biver: à quand l'utilisation d'acier de "haute" qualité pour les boitiers de montre ? Je veux dire, autre chose que le 316 ou le 904... en coutellerie se trouvent des choses fabuleuses, tel l'AUS-6 ou le VG-10, ça pour le coup ce serait vraiment se payer le luxe de snober la concurrence même dans l'entrée de gamme... Pour faire simple je vous renvoi aux sites des fabricants Spyderco (précurseur sur l'utilisation de ces aciers) ou MAster of Defense (MOD, spécialiste des trempes à l'azote liquide).

J'avais consulté il y a un certain temps déjà un site d'artisans coutelliers japonais, qui partaient de poudres d'aciers, qui une fois trempés et retrempés voyaient leur dureté passer pas loin des 74 rockwell... autant dire que c'est inaffutable chez soi, mais en même temps, c'est pratiquement impossible à émousser avec une telle dureté...

Juste une dernière chose: par pitié, si vous faites des boitiers en damas, évitez l'écueil des motifs industriels par trop vu et revu... l'oeil d'odin, l'échelle de truc machin, les vagues de jesaiplukoi... on les a trop revu ceux là, maintenant il y a beaucoup mieux... si vous voulez je peux vous mettre en contact avec les bons artisans, ce serait avec plaisir, mais ces motifs indutriels me sortent par les trous de nez ! Cherchez plutôt le damas "grain de riz", ça, c'est beau...


Guardala.

Mil merci de vos conseils. Avant d'attaquer mon projet, je vais vous consulter afin de m'assurer que nous allons dans la meilleure direction.
Suis très heureux de pouvoir compter sur vous.

A Guardala

Assez d'accord avec toi, bien que je trouve l'aus 6 assez m****que pour les lames. Les CPM (Crucible Particle Metallurgy), tels le 30V, et surtout le H1 pour une plongeuse se serait top (substitution des atomes de C par des azote, résultat il est physiquement impossible de les oxyder).
En revanche j'ignore si ils peuvent se travailler pour faire des boitiers.

Saint-Just a écrit:

A Guardala

Assez d'accord avec toi, bien que je trouve l'aus 6 assez m****que pour les lames. Les CPM (Crucible Particle Metallurgy), tels le 30V, et surtout le H1 pour une plongeuse se serait top (substitution des atomes de C par des azote, résultat il est physiquement impossible de les oxyder).
En revanche j'ignore si ils peuvent se travailler pour faire des boitiers.

Un de ces 4 il faudra qu'on se fasse un petit tableau récapitulatif avec l'aide de JM, ce serait sympa, et pour les montres, et pour les couteaux !

Il y en a bien d'autres, mais celle-là est un bon début:
http://spyderco.com/edge-u-cation/index.php?item=3

Pendant que l'on est sur le HS sur les lames de coutellerie:

Quel est la qualité d'acier suivante:

S30V® stainless steel?

Ca équipe le nouveau Charges TTI de leatherman que je compte acquérir.

juste pour rebondir sur le sujet

on retrouve cela à l'état naturel avec le bois.




exemple

de ca



On sort ca

PIFPAF a écrit:

Pendant que l'on est sur le HS sur les lames de coutellerie:

Quel est la qualité d'acier suivante:

S30V® stainless steel?

Ca équipe le nouveau Charges TTI de leatherman que je compte acquérir.

Qu'entends tu par là?
C'est le CPM S30V, l'un des meilleurs aciers inox du moment, utilisé par spyderco, benchmade, chris reeves etc...
Tu trouveras plus d'info là par exemple

PIFPAF a écrit:

S30V® stainless steel?

Ca équipe le nouveau Charges TTI de leatherman que je compte acquérir.

Ca tombe bien, je l'ai ce leatherman !
Pour la qualité je n'ai pas de données techniques, mais à l'usage c'est du pur bonheur ! c'est affuté comme un rasoir et ça ne bouge pas même en utilisation régulière... globalement ce modèle est bien plus léger que les autres en acier (genre moitié moins lourd...), c'est que du bonheur... depuis que je l'ai il ne me quitte plus, je ne peux donc que t'en recommander vivement l'achat !


Guardala.

Guardala a écrit:

A l'attention de Mr Biver: à quand l'utilisation d'acier de "haute" qualité pour les boitiers de montre ? Je veux dire, autre chose que le 316 ou le 904... en coutellerie se trouvent des choses fabuleuses, tel l'AUS-6 ou le VG-10, ça pour le coup ce serait vraiment se payer le luxe de snober la concurrence même dans l'entrée de gamme... Pour faire simple je vous renvoi aux sites des fabricants Spyderco (précurseur sur l'utilisation de ces aciers) ou MAster of Defense (MOD, spécialiste des trempes à l'azote liquide).

J'avais consulté il y a un certain temps déjà un site d'artisans coutelliers japonais, qui partaient de poudres d'aciers, qui une fois trempés et retrempés voyaient leur dureté passer pas loin des 74 rockwell... autant dire que c'est inaffutable chez soi, mais en même temps, c'est pratiquement impossible à émousser avec une telle dureté...

Juste une dernière chose: par pitié, si vous faites des boitiers en damas, évitez l'écueil des motifs industriels par trop vu et revu... l'oeil d'odin, l'échelle de truc machin, les vagues de jesaiplukoi... on les a trop revu ceux là, maintenant il y a beaucoup mieux... si vous voulez je peux vous mettre en contact avec les bons artisans, ce serait avec plaisir, mais ces motifs indutriels me sortent par les trous de nez ! Cherchez plutôt le damas "grain de riz", ça, c'est beau...


Guardala.

Je supose que tu parles des Avakian et autres pour le grain de riz;c'est sympa en effet mais je ne sais pas si ça existe ds une mesure industrielle et surtout en inox !

Puisque Gardala parle de motifs,celui là c'est bouton de rose ,connu mais sympa et inox et qui m'est revenu de trempe ds les 60 Rockwell sans cryogénie.

Avakian, voila le nom perdu que je recherchai ! et il me semble qu'il y en avait un autre aussi, qui avait forgé un damas à plus de 4 milliards de couches...

Il faut savoir qu'il vend ses schémas aux coutelliers qui payent, par conséquent, il n'est plus le seul à faire du grain de riz... et vu que ça a fait des petits, maintenant il y en a qui font la même chose que lui... et qui sont même plus créatifs.

Pour le grain de riz je l'ai pris en exemple car ce n'est pas le plus dur à mettre en place, par contre ceux de certains ricains.... ouch !

Bon on va arrêter là, je crois que c'est un forum de montres :-)

A quand le sous-forum coutellerie et dérivés ?

Guardala.

Ben moi je vooooouuus le dit là , comme je le pense , c'est plus un dîner que l'on peut faire avec ce fil , ...... c'est carrément un banquet .......








Désolé , avec tendresse ......

Guardala

Citation :

A quand le sous-forum coutellerie et dérivés ?

Guardala.

Je suis d'accord.

Sinon merci c'est cool.

PIFPAF a écrit:

Guardala

Citation :

A quand le sous-forum coutellerie et dérivés ?
Guardala.

Je suis d'accord

le MCDA

Montres ,Coutellerie,dévirés....., et allumettes ....

Sur la qualité des aciers, je pense que le Wolf Borger ( revendeur Allemand) n'est pas fait pour des boitiers de montres. il y a beaucoup beaucoup mieux outre atlantique en damas inox peu connus en France et offrant des possibilités de choix initial de dessins du damas et de finesse de grain.

Les amateurs de damas connaissent par exemple les fûts des canons et la finesse d'un damas qu'un Américain sait reproduire en inox. Une montre dans cet acier serait presque noire avec des reflets très serrés d'aciers et à mon avis très adapté pour Hublot. Dans une autre vie, je connais assez bien ces aciers technologiquement intéressants notamment sur les modes de production...

Mon cher Léon, ce serait méconnaitre les technologies développées que d'assimiler les amateurs de couteaux à des invités de diners de cons. Mais je ne te donne pas tort à 100%. Ceci étant l'histoire de la coutellerie et des recherches faites dans ce domaine est fascinante. Le père de Diderot a produit des pièces étonnantes et les grands couteliers du 18ème ont souvent fait des choses assez émouvantes de qualité. La coutellerie n'est pas un art mineur loin s'en faut mais certains collectionneurs sont certainement très particuliers...

ZEN a écrit:

=

Mon cher Léon, ce serait méconnaitre les technologies développées que d'assimiler les amateurs de couteaux à des invités de diners de cons. ...

.............il a encore rien compris le Léon ...

je sais, pour en avoir vu passer sous forme de lame il y a peu, qu'il y a du damas inox industriel dont le motif rappelle le wootz et est tres sobre et classieux... mais mon alzheimer précoce m'empeche de retrouver les references

J'EDITE : juste pour ajouter que Rockstead utilise un acier répondant au doux nom de YXR7, qui est amené au delà des 65 rockwells par le traitement thermique...

leon a écrit:

Ben moi je vooooouuus le dit là , comme je le pense , c'est plus un dîner que l'on peut faire avec ce fil , ...... c'est carrément un banquet .......








Désolé , avec tendresse ......

Nous t'y invitons et te laisserons présider

Comme c'est dit dans le film: on est toujours le con d'un autre....

OUPS