Employer un horloger pour suivi et maintenance de montre vintage.
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Bernard
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clementmazarian Membre Actif
Nombre de messages : 142 Age : 35 Localisation : Avignon/Aix en Provence Date d'inscription : 18/12/2012
Sujet: Employer un horloger pour suivi et maintenance de montre vintage. 12/02/15, 01:51 am
Bonjour à tous.
Je ne sais pas si c'est le lieux mais je voulais avoir vos conseil. Si l'endroit n'est pas adéquat, un modo s'empressera de supprimer ce post. Voici le topo : Je suis en train de créer ma première entreprise (un petit commerce). Dans celui-ci j'envisage de proposer à mes futurs clients des montres vintages (une quinzaine pour commencer) mais pas que. En effet, d'autres types de produits seront proposés : anciens et neufs.
Je ne cherche pas forcément à gagner beaucoup d'argent avec elles, mais l'objectif est d'apporter une image assez haut de gamme à mon (premier) commerce. Or, pour rassurer le client, il est essentiel de garantir les modèles au moins 1 an. Je suis allé voir des petits horlogers indépendants qui m'ont indiqué un prix potentiel de 300e par révision. Je précise qu'à l'achat, les montres que je souhaite acquérir seront en bon état de fonctionnement voir garanties 1 an par mes vendeurs. Il s'agit juste d'un suivi "en cas de pépin".
Si mon commerce marche, je souhaiterai embaucher un jeune (ou plus vieux) horloger pour l'année 2 ou 3. En attendant, je voulais avoir votre avis à ce sujet. Est-il plus intéressant d'embaucher un horloger ou de travailler en partenariat avec un horloger. N'est-ce pas une fausse bonne idée ? Devrais-je abandonner cette idée saugrenue ?
Sincères salutations à vous chers FAMEURS.
Nb : Ne me tombez pas tous dessus
kaptainkarott Permanent passionné
Nombre de messages : 2455 Age : 43 Localisation : charleville Date d'inscription : 01/11/2006
Sujet: Re: Employer un horloger pour suivi et maintenance de montre vintage. 12/02/15, 07:38 am
fait un compte de résultat prévisionnel.
landeron Passionné absolu
Nombre de messages : 2532 Age : 59 Date d'inscription : 10/09/2008
Sujet: Re: Employer un horloger pour suivi et maintenance de montre vintage. 12/02/15, 08:32 am
300 euros.... pour un client régulier: cela équivaut à se faire envoyer à la gare (AMHA)
Arno Modérateur
Nombre de messages : 21226 Date d'inscription : 05/05/2005
Sujet: Re: Employer un horloger pour suivi et maintenance de montre vintage. 12/02/15, 08:56 am
Vendre des montres vintages ... Le premier point, et de loin le plus IMPORTANT : ce sera de les trouver, ces montres, c'est à dire d'être en concurrence avec tous les partics mamayous qui pullulent sur le Net, les bourses, les brocantes, le gros groin et etc ... Et il me semble que, au vue de tes questions tu sois à mille bornes d'avoir le début du commencement de ce job de renards. Tu dis ne pas vouloir gagner d'argent ... Très bien, mais alors deux points : 1. Le plus sympa, engage toi auprès d'une assoce reconnue d'utilité publique. 2. Si tu montes un commerce, tu es OBLIGE, face à ton RCS, SIREN, N° intracommunautaire de TVA, RSI de déclarer des bénéfices sur tes achats. Quant à engager un ou deux horlogers ... no comment. Les révisons sont à effectuer par des horlogers en chambre qui vont bosser toute l'année pour des pros revendeurs, et là, les révisions sont facturées entre 30 et 100 € max. Cela étant, naturellement, c'est ton argent qui est en jeu, et partant, tu en fais ce que tu veux. Dubi & Tatif, consultants en com et niquation diverses.
_________________ "Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex" A. Einstein
Bernard Passionné de référence
Nombre de messages : 3416 Age : 93 Localisation : 74200 La Hiaute ..... Date d'inscription : 29/03/2007
Sujet: Employer un horloger pour suivi et maintenance de montre vintage. 12/02/15, 09:37 am
Bonjour , Se mettre "à son compte" pour quoi que ce soit, actuellement, même avec le statut d' "auto-entrepreneur" .... une bon moyen d'y laisser "TOUTES ses plumes" et , "çà" , c'est garanti !!! Je passe sous silence tous les "emm...ts" administratifs .... charges et autres ... Néanmoins ... bon courage! bm.
Arno Modérateur
Nombre de messages : 21226 Date d'inscription : 05/05/2005
Sujet: Re: Employer un horloger pour suivi et maintenance de montre vintage. 12/02/15, 10:01 am
Bernard a écrit:
Bonjour , Se mettre "à son compte" pour quoi que ce soit, actuellement, même avec le statut d' "auto-entrepreneur" .... une bon moyen d'y laisser "TOUTES ses plumes" et , "çà" , c'est garanti !!!
Et ce que beaucoup ignore :
Pour valider les quatre trimestres afférent à la retraite, il faut ( du moins en 2012 ) déclarer 6800 € de benef pour l'année. En dessous, nibe, nada, que dalle, rien, pas de points de retraites ... Alors je suis mort de rire avec la plus grande arnaque approuvée par l’État : l'auto entreprise. Pas un sur 1000 qui arrive à passer la barre des 2 ou 3000 € de benef déclarés. Mais bon, idée magnifique pour de-comptabiliser les chômeurs, ne plus les payer ... et leur prendre du pèze. Il y a tt de même des génies.
_________________ "Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex" A. Einstein
fab7 Passionné absolu
Nombre de messages : 2539 Age : 47 Localisation : jamais loin de la ville rose Date d'inscription : 20/10/2011
Sujet: Re: Employer un horloger pour suivi et maintenance de montre vintage. 12/02/15, 10:04 am
salut
pour côtoyer et discuter avec des horloger dés que j'en ai l'occasion sur mes parcours ...... qui font déjà de la vente de vintage ; qu'ils ont révisés eux même (cout que tu devra payer et pas eux ) .....deux solutions :
Soit tu te trouve dans le même cas que 80 % d'entre eux : galère pour la revente et petit revenu après avoir retiré les différentes charges.
Soit tu a la chance d'être dans les 20 % qu'il reste (dans une grande ville) : bien placé géographiquement , qui t'apporte la bonne clientèle .
Et je compte même pas comme la dit Arno la concurrence du net !! Tu achète une montre pour la revente : 300 + 300 de révision + ta com => 800
Client du net : 300 + révisons avec l'horloger qu'il connais bien 200 + pas de com => 500 et comme maintenant souvent les montre sont vendu déjà révisé => 300
apparemment ce n'est pas ton activité principal ..... donc si tu veux t'en servir de complément ...va falloir très bien négocier avec tes horlogers !!!!! pour calculer les couts au plus juste
AMHA
fab7 Passionné absolu
Nombre de messages : 2539 Age : 47 Localisation : jamais loin de la ville rose Date d'inscription : 20/10/2011
Sujet: Re: Employer un horloger pour suivi et maintenance de montre vintage. 12/02/15, 10:07 am
Arno a écrit:
Pour valider les quatre trimestres afférent à la retraite, il faut ( du moins en 2012 ) déclarer 6800 € de benef pour l'année. En dessous, nibe, nada, que dalle, rien, pas de points de retraites ... Alors je suis mort de rire avec la plus grande arnaque approuvée par l’État : l'auto entreprise. Pas un sur 1000 qui arrive à passer la barre des 2 ou 3000 € de benef déclarés. Mais bon, idée magnifique pour de-comptabiliser les chômeurs, ne plus les payer ... et leur prendre du pèze. Il y a tt de même des génies.
j'ai un ami dans ce cas ..... il y a trouvé des avantages a ça ..
auto-entrepreneur qui déclare très peu de bénef => impôts sur le revenu 0 , impôts foncier 0 , + 1300 euros / mois d'aide de l'état par la caf , alloc etc. etc.
Bushman Membre super actif
Nombre de messages : 367 Age : 70 Localisation : Rhône Alpes Date d'inscription : 29/12/2014
Sujet: Re: Employer un horloger pour suivi et maintenance de montre vintage. 12/02/15, 10:15 am
Bonjour,
Je ne suis pas horloger, mais tous les business sont régis par les mêmes lois économiques. Bien sur faire un bon « Business-Plan », c’est là le vrai problème. Cet exercice ne sera valable que si les hypothèses que tu rentres sont crédibles, à défaut de probables. Et 300€ la révision...
Arno Modérateur
Nombre de messages : 21226 Date d'inscription : 05/05/2005
Sujet: Re: Employer un horloger pour suivi et maintenance de montre vintage. 12/02/15, 10:17 am
fab7 a écrit:
j'ai un ami dans ce cas ..... il y a trouvé des avantages a ça ..
auto-entrepreneur qui déclare très peu de bénef => impôts sur le revenu 0 , impôts foncier 0 , + 1300 euros / mois d'aide de l'état par la caf , alloc etc. etc.
C'est bien, il aura une bonne retraite.
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fab7 Passionné absolu
Nombre de messages : 2539 Age : 47 Localisation : jamais loin de la ville rose Date d'inscription : 20/10/2011
Sujet: Re: Employer un horloger pour suivi et maintenance de montre vintage. 12/02/15, 10:19 am
c'est sure que ça risque de lui faire drôle dans quelques années
clementmazarian Membre Actif
Nombre de messages : 142 Age : 35 Localisation : Avignon/Aix en Provence Date d'inscription : 18/12/2012
Sujet: Re: Employer un horloger pour suivi et maintenance de montre vintage. 12/02/15, 10:23 am
@kaptainkarott Le prévisionnel est, à l'heure ou je vous parle entre les mains du comptable.
@arno Le premier point, et de loin le plus IMPORTANT : ce sera de les trouver ces montres, Il me semble que, au vue de tes questions tu sois à mille bornes d'avoir le début du commencement de ce job de renards A vrai dire, je suis ce que l'on appelle un "chineur". Je propose déjà des pièces chinées de designer du XXe siècle. Concernant les montres que je trouve, je compte les trouver sur la fameuse marketplace recensant les vendeurs internationaux et les classant en fonction de leur fiabilité. A ce titre, compte tenu des modèles que je veux proposer, les modèles visés se trouvent le plus régulièrement en Italie et en Allemagne. Etant précisé que je compte en acheter plusieurs (environ 4 par vendeurs), ces derniers me font des réductions. J'ai entamé des démarches en ce sens. Vu les modèles que je compte "chiner", je compte marger à 50% HT. A ce tarif, d'après mes calculs je reste compétitif vis à vis des vendeurs FRANCAIS (pas étrangers malheureusement). Tu dis ne pas vouloir gagner d'argent ... Je ne compte pas forcément gagner beaucoup d'argent... SUR LES MONTRES. L'objectif est de proposer certains produits en vitrine afin d'attirer ma clientèle. Les révisons sont à effectuer par des horlogers en chambre qui vont bosser toute l'année pour des pros revendeurs, et là, les révisions sont facturées entre 30 et 100 € max.[/b] Si tu as un horloger effectuant des révisions, quelques soit le modèle, à ce prix, je suis preneur.
@Bernard En confirmation avec les conseils de mon père (avocat), mon expert-comptable, et mes études (droit), j'ai opté pour le statut suivant (SASU).
Sachez, et j'en suis désolé, que je reste un peu flou concernant les concept. Je suis disposé à en discuter plus en privé.
Toujours est-il que ce post, hormis les découragements classiques à toute création d'entreprise, m'est très utile. Cela me confirme dans l'idée d'externaliser à un horloger indépendant. En revanche, trouver un horloger me proposant une révision entre 30e et 100e me parait difficile, sachant surtout qu'il est parfois compliqué de trouver les pièces compte tenu du verrouillage effectué par certaines maisons horlogères (Rolex particulièrement... Même si il reste la baie).
Arno Modérateur
Nombre de messages : 21226 Date d'inscription : 05/05/2005
Sujet: Re: Employer un horloger pour suivi et maintenance de montre vintage. 12/02/15, 10:52 am
clementmazarian a écrit:
A vrai dire, je suis ce que l'on appelle un "chineur". Je propose déjà des pièces chinées de designer du XXe siècle.
Alors là, évidemment, je m'incline. C'est un domaine tellement loin de mes compétences ... Donc, être capable de vendre ce genre de modèle, état neuf, révisé cal. auto 565, avec bracelet alligator grandes écailles et son écrin Omega à 500/600 € en ayant gagné 15% sur la vente en tant que chineur :
Ou ça, à 500 € révisé :
Une précision sur la chine et son métier : Pour moi, être chineur, s'est "taper la sonnette" ... c'est à dire avoir un GROS carnet d'adresses, ou/et être en relation avec les chineurs ( les vrais ) ceux qui justement "tapent la sonnette" et être dispos à tous moments pour acheter. Pas facile ... danger .... méfiance, faut tout connaitre, de la came et des hommes, et l'entourloupe est à tous les coins. La "gardave" qui guette, les douanes à l'affut, le livre de police aux petits oignons .... surtout avec les montres ... le métal précieux ... le gendarme de suite soupçonneux, le kébour au ras des sourcils, penché sur ce putain de livre de police ... une référence qui ne colle pas ... et hop, amende direct ... 130 € par objet bancal ... et merci Monsieur ... La PJ, ça va, mais la gendarmerie ( Brigade de Recherche ) et les douanes ... c'est les rames à fond de galère, cadence et fouet !! P'tain, si c'est bien un job que je ne recommencerais plus, c'est bien celui que j'ai exercé pendant 38 ans ... et commencè à la grande, très grande époque : les années 70 ! Alors que nous étions installés dans une galerie, Province et Paris, et que nous étions mon assoce et moi, experts CNES. Mon ex assoce vient justement de tout envoyer balader, tout vendu. Il continue, mais plus en France ...
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Dernière édition par Arno le 12/02/15, 11:21 am, édité 1 fois
stephane28 Membre Hyper actif
Nombre de messages : 574 Date d'inscription : 04/11/2010
Sujet: Re: Employer un horloger pour suivi et maintenance de montre vintage. 12/02/15, 11:02 am
Pour continuer un instant sur le statut de l'auto-entrepreneur, il déclare et est taxé donc sur son chiffre d'affaires, et non sur son bénéfice, ce qui serait pourtant cohérent, mais il y aurait une valeur ajoutée qu'il faudrait taxer à son tour...
Bernard Passionné de référence
Nombre de messages : 3416 Age : 93 Localisation : 74200 La Hiaute ..... Date d'inscription : 29/03/2007
Sujet: Employer un horloger pour suivi et maintenance de montre vintage. 12/02/15, 11:13 am
fab7 a écrit:
j'ai un ami dans ce cas ..... il y a trouvé des avantages a ça ..
auto-entrepreneur qui déclare très peu de bénef => impôts sur le revenu 0 , impôts foncier 0 , + 1300 euros / mois d'aide de l'état par la caf , alloc etc. etc.
Parfait ! , un vrai "compte" de fée ... .... mais ..... pour combien de temps ??? la durée de l'exercice ???,....."that's the question" ! ....tôt ou tard il faudra passer à la caisse .... sauf erreur ! Ce serait trop beau ! Ne jamais oublier : toutes les roses on des épines .... bm.
clementmazarian Membre Actif
Nombre de messages : 142 Age : 35 Localisation : Avignon/Aix en Provence Date d'inscription : 18/12/2012
Sujet: Re: Employer un horloger pour suivi et maintenance de montre vintage. 12/02/15, 12:46 pm
Arno a écrit:
Alors là, évidemment, je m'incline. C'est un domaine tellement loin de mes compétences ... Donc, être capable de vendre ce genre de modèle, état neuf, révisé cal. auto 565, avec bracelet alligator grandes écailles et son écrin Omega à 500/600 € en ayant gagné 15% sur la vente en tant que chineur :
Ou ça, à 500 € révisé :
Une précision sur la chine et son métier : Pour moi, être chineur, s'est "taper la sonnette" ... c'est à dire avoir un GROS carnet d'adresses, ou/et être en relation avec les chineurs ( les vrais ) ceux qui justement "tapent la sonnette" et être dispos à tous moments pour acheter. Pas facile ... danger .... méfiance, faut tout connaitre, de la came et des hommes, et l'entourloupe est à tous les coins. La "gardave" qui guette, les douanes à l'affut, le livre de police aux petits oignons .... surtout avec les montres ... le métal précieux ... le gendarme de suite soupçonneux, le kébour au ras des sourcils, penché sur ce putain de livre de police ... une référence qui ne colle pas ... et hop, amende direct ... 130 € par objet bancal ... et merci Monsieur ... La PJ, ça va, mais la gendarmerie ( Brigade de Recherche ) et les douanes ... c'est les rames à fond de galère, cadence et fouet !! P'tain, si c'est bien un job que je ne recommencerais plus, c'est bien celui que j'ai exercé pendant 38 ans ... et commencè à la grande, très grande époque : les années 70 ! Alors que nous étions installés dans une galerie, Province et Paris, et que nous étions mon assoce et moi, experts CNES. Mon ex assoce vient justement de tout envoyer balader, tout vendu. Il continue, mais plus en France ...
Je suis complètement d'accord avec ces propos. C'est la même chose dans le design. Je bosse avec des antiquaires à l'Isle sur Sorgue donc je pense être un "vrai chineur" malgré mon jeune âge. Je ne suis pas spécialiste en horlogerie (bien que passioné) c'est pourquoi je fais ce post et je prends conseil.
willbur Passionné de référence
Nombre de messages : 3261 Age : 47 Localisation : IDF Date d'inscription : 11/07/2013
Sujet: Re: Employer un horloger pour suivi et maintenance de montre vintage. 12/02/15, 01:09 pm
Récemment j'ai calculé combien de montre il me faudrait vendre pour rester à iso revenu que celui que m'offre mon boulot actuel. Sur la base de mes quelques ventes passées, je suis arrivé à 10 par jour, soit 200 par mois .
Tu peux regarder sur la baie, il y a des acheteurs qui placent des enchères sur 20/30/... objets en même temps. Tout le monde est à l'affut de la bonne affaire qui devient donc rare.
clementmazarian Membre Actif
Nombre de messages : 142 Age : 35 Localisation : Avignon/Aix en Provence Date d'inscription : 18/12/2012
Sujet: Re: Employer un horloger pour suivi et maintenance de montre vintage. 12/02/15, 01:24 pm
Je pense que le plus intéressant serait de trouver un partenariat avec une boutique et, pourquoi pas, de vendre occasionnellement les pièces que je trouve.
Arno Modérateur
Nombre de messages : 21226 Date d'inscription : 05/05/2005
Sujet: Re: Employer un horloger pour suivi et maintenance de montre vintage. 12/02/15, 01:47 pm
clementmazarian a écrit:
Je suis complètement d'accord avec ces propos. C'est la même chose dans le design. Je bosse avec des antiquaires à l'Isle sur Sorgue donc je pense être un "vrai chineur" malgré mon jeune âge. Je ne suis pas spécialiste en horlogerie (bien que passioné) c'est pourquoi je fais ce post et je prends conseil.
Isle sur Sorgue ... ben ça ... là aussi je m'incline. Biron et Paul Bert sont dépassés.
willbur a écrit:
Tu peux regarder sur la baie, il y a des acheteurs qui placent des enchères sur 20/30/... objets en même temps. Tout le monde est à l'affut de la bonne affaire qui devient donc rare.
20, 30 ?? Si seulement ... Y'a des furieux qui balancent plus de 200 enchères sur les montres ! Ils balancent le prix pil-poil ou la bonne affaire disparait. Et en ce moment, tout est comme ça.
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Employer un horloger pour suivi et maintenance de montre vintage.