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 Projet : Nouvel espace de Cotation des montres

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ZEN
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MessageSujet: Projet : Nouvel espace de Cotation des montres   Projet : Nouvel espace de Cotation des montres EmptySam 19 Mai 2007 - 14:59

Bonjour à tous,

Je souhaite développer avec vous une cotation "réaliste" des montres dans la catégorie des montres neuves comme dans celle des vintages. Pour ce faire, un nouvel espace dédié va être ouvert.

Cet espace se construira petit à petit, pas à pas et sera enrichi par nous tous sur la base de nos expèriences.

Pour réaliser cet espace, je pense qu'il est souhaitable que les plus intéressés d'entre vous participent dans un premier temps dans cette rubrique qui sera pendant quelques semaines cachée et accessible exclusivement à ceux qui saisiront les informations.

Dans un premier temps, il faut donc quelques volontaires amateurs de montres et prêts à s'investir sur ce sujet. Ils seront pour ceux qui le souhaitent, désignés à hauteur de 3 ou 4 pour la mise à jour de la rubrique avec l'aide de l'ensemble des membres. Poster dans cette zone ne sera ouvert qu'aux membres en charge de la rubrique et aux modérateurs.

Ensuite, la lecture de la zone ne sera ouverte qu'aux membres inscrits puisque nous serons dans un espace de service rendu par les membres du forum aux autres membres et que la xcotation n'aura pas vocation à être une référence publique.

Je fais donc appel aux volontaires qui chacun le comprendra ne pourront être plus d'une dizaine pour la mise au point de l'espace. Ceux-ci peuvent simplement s'inscrire en dessous de ce message. Chinois

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MessageSujet: Re: Projet : Nouvel espace de Cotation des montres   Projet : Nouvel espace de Cotation des montres EmptySam 19 Mai 2007 - 15:16

L'intention est fort louable, mais ne risque-t-on pas de voir apparaitre une foultitude de membres à zéro messages ? Je ne sais pas comment cela peut impacter le forum, en particulier au niveau de l'hébergement (nb de hits ?)

Ceci dit, je veux bien apporter ma modeste pierre à l'édifice.

Chinois
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MessageSujet: bonne idée......   Projet : Nouvel espace de Cotation des montres EmptySam 19 Mai 2007 - 15:19

Je veux bien y contribuer......

cordialement

vasco
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fanfan
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MessageSujet: Re: Projet : Nouvel espace de Cotation des montres   Projet : Nouvel espace de Cotation des montres EmptySam 19 Mai 2007 - 15:24

je trouve que c'est une excellente initiative car les cotes existantes sont souvent peu réalistes. par contre, à part des résultats de vente des professionnels de l'occasion, je ne sais pas trop comment elle peut être crédible
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MessageSujet: Re: Projet : Nouvel espace de Cotation des montres   Projet : Nouvel espace de Cotation des montres EmptySam 19 Mai 2007 - 15:47

Ouh là... tu te lances dans un projet pharaonique...
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james.carter
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MessageSujet: Re: Projet : Nouvel espace de Cotation des montres   Projet : Nouvel espace de Cotation des montres EmptySam 19 Mai 2007 - 15:50

Cette cote serait une bonne chose mais ca va etre tres tres difficile à réaliser je pense...
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ZEN
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MessageSujet: Re: Projet : Nouvel espace de Cotation des montres   Projet : Nouvel espace de Cotation des montres EmptySam 19 Mai 2007 - 15:53

Pour le moment le sujet est a l'étude. Rien n'est fait et ce n'est pas du très court terme. J'évalue le travail nécessaire. Il y a aussi d'autres méthode dde cotation qui seraient intéressantes . Donc on en parle et on voit ensuite ...

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MessageSujet: Re: Projet : Nouvel espace de Cotation des montres   Projet : Nouvel espace de Cotation des montres EmptySam 19 Mai 2007 - 16:06

Allons, allons ne soyons pas effrayés par l'ampleur de la tache. Voyons de quoi il retourne. Comme dit ZEN, on discute et après on décide. Chinois
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MessageSujet: les allemands...   Projet : Nouvel espace de Cotation des montres EmptySam 19 Mai 2007 - 16:10

.......ont édités des livres à base de résultats de vente aux enchères

à part cela une recherche rapide sur certains modèles :
-sur ebay
-sur chrono24

donnent déjà une bonne idée des prix affichés mais pas forcément "vendus"

-ainsi une vente ebay ne se concrétise pas forcément : renvoi de l'objet, enchères bidons...mais je pense que çà reste tout de même une excellente base de donnée...

-de même les prix sur chrono24 peuvent se négocier

il faudrait commencer par lister les marques.....
et que chacun envoi des photos des montres achetées, avec prix, détails, voir lien vers le site, ou enchère.....

Il me semble aussi que chronophage.com avait tenté de réaliser une base de données de cotation de montres anciennes et modernes.

En tout cas très gros chantier, passionnant...il existe déjà la cotedes montres.com......pour les montres récentes

Sommes à ton écoute Zen......


Dernière édition par le Sam 19 Mai 2007 - 16:37, édité 3 fois
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yaourt
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MessageSujet: Re: Projet : Nouvel espace de Cotation des montres   Projet : Nouvel espace de Cotation des montres EmptySam 19 Mai 2007 - 16:12

he bien je trouve que c'est une très bonne idée, continue comme cela, ZEN.

Je pense que ce sera un outil précieux pour ceux qui veulent acheter des montres en brocantes ou autres... même si cela ne peut être qu'indicatif.
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alemmar
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MessageSujet: Re: Projet : Nouvel espace de Cotation des montres   Projet : Nouvel espace de Cotation des montres EmptySam 19 Mai 2007 - 16:20

C'est, à n'en pas douter, un projet ambitieux! Sacré base de donnée à construire...Pour le neuf comme pour l'ancien cela serait fort utile et éviterait les recherches parfois longues et pas toujours fructueuses : sites ou le prix n'est pas affiché ( faut envoyer un mail) par exemple.
Pour les cotes des vintages c'est plus fliuctuant si j'en crois ma faible expérience? Faudrait-il , par exemple, faire une sorte de fiche détaillée du modèle acheté, en détaillant l'état de la montre et son prix d'achat, et la variation globale de ce prix en fonction de l'état de l'objet?
J'ai très peu d'achats réalisés mais je veux bien apporter mon grain de sable!
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Theo
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MessageSujet: Re: Projet : Nouvel espace de Cotation des montres   Projet : Nouvel espace de Cotation des montres EmptySam 19 Mai 2007 - 16:30

Je trouve le projet interessant et fort louable, mais colossal.

Pour que ce soit viable,

je pense qu'il faudrait scinder cette zone en plusieurs marques et sous catergories/modeles/periodes et que deux ou trois membres se partagent ces catégories selon leur connaissance.

Par exemple :

Lip>Nautic Ski
Bulova>Plongeuses
Omega>Geneve
Omega>Speedmaster etc..

bref dans ce cas la, je veux bien participer mais pas prendre une marque ou plusieurs à part entière car il est bien trop difficile de tout suivre.

Je me propose donc pour les Bulova de plongée par exemple
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MessageSujet: Re: Projet : Nouvel espace de Cotation des montres   Projet : Nouvel espace de Cotation des montres EmptySam 19 Mai 2007 - 16:32

Je veux bien m'occuper de Lange... en neuf !
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alemmar
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MessageSujet: Re: Projet : Nouvel espace de Cotation des montres   Projet : Nouvel espace de Cotation des montres EmptySam 19 Mai 2007 - 16:37

Je veux bien m'occuper de Seiko...comme ça j'aurai pas trop de travail Laughing

( si vous trouvez que je suis trop "tendre" pour ce genre d'aventure, n'hésitez pas à me le dire, ça me vexera pas, promis!)
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MessageSujet: Re: Projet : Nouvel espace de Cotation des montres   Projet : Nouvel espace de Cotation des montres EmptySam 19 Mai 2007 - 16:44

comment est faite celle de la cote des montres ? Pour les montres neuves, je pense qu'ils reçoivent tout simplement les prix des marques elles-mêmes. Par contre, pour l'occasion celà reste très obscur !
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MessageSujet: Re: Projet : Nouvel espace de Cotation des montres   Projet : Nouvel espace de Cotation des montres EmptySam 19 Mai 2007 - 16:45

Euh si je puis me permettre, avant de distribuer les marques et de partir dans tous les sens, il faut d'abord se fixer des objectifs... ZEN étant le chef de projet c'est à lui aussi de choisir les ressources et comment les affecter. Il y a des membres qui ne se sont pas encore manifestés et qui ont une très grande expérience pour l'évaluation des montres (je pense en particulier à Arno). Maintenant c'est au chef de décider quoi, qui et comment.

My 2 cts.
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MessageSujet: Re: Projet : Nouvel espace de Cotation des montres   Projet : Nouvel espace de Cotation des montres EmptySam 19 Mai 2007 - 16:55

+1 Kramer, je pense juste soumettre ma candidature et ma préférence...le boss décide, no problem!
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MessageSujet: Re: Projet : Nouvel espace de Cotation des montres   Projet : Nouvel espace de Cotation des montres EmptySam 19 Mai 2007 - 17:11

Très bonne idée ! Impec
Pas mal de membres se sont spécialisés dans une marque précise , leurs conseils d'achat seront les bienvenus .
Evidement les cotes peuvent fluctuées suivant l'état de la montre . Il serait interressant d'établir des symboles caractérisant celles-ci . Du genre (au hasard) la YEMA dernièrement passée , trouvable dans son jus vers 300 euros , et une fois restaurée pouvant s'échanger dans les 500 euros .
ARNO , et bien d'autres , en connaissent bien plus que moi sur l'état du marché ...

Personnelement tu peux , ZEN, te servir de mes photos , sans problème . Et je peux meme , si celà est dans mes possibilités , faire un commentaire sur le cout moyen d'une restauration ...

Bon je pense qu'une fois les premiers jets lançés , il sera facile de rectifier le tir !
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Arno
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MessageSujet: Re: Projet : Nouvel espace de Cotation des montres   Projet : Nouvel espace de Cotation des montres EmptySam 19 Mai 2007 - 17:19

Si mon avis, probablement pas pertinent, peut être accepté.
Je suis 100% contre.
Gogolle est deja trop présent, avec des infos galvaudées, et mal interprétées.
Je suis 100% contre, tout autant que de balancer des infos sur un lien s'affichant sur la Baie, et finalement, balancer une cotation, revient à peu prés au même état catastrophique.
Il est impossible de coter sereinement une montre vintage.
Trop, beaucoup trop de paramètres doivent etre pris en compte.
L'état, le mouvement, son entretien, ses révisions, la finition du boitier, le cadran, sous le cadran, son organe réglant.
C'est pas bon comme idée .....
Mais bon, Zen, c'est ton idée, et elle doit être respectée.
Mais d'ores et déja, prévoit d'acheter un ciré jaune, car ça vas hurler dans les chaumiéres, tant coté vendeurs, que coté acheteurs !!!!!
Et coté moderne, c'est beaucoup plus simple.
Le prix neuf, moins 50 à 60%, sauf pour les Rolex pros, et qqs Speedmaster.
Ensuite, dévoiler les qqs piéces qui peuvent, et qui sont passées à travers les tendances, doit rester le problème de tout un chacun.
Et c'est à chacun de nous de les découvrir, et d'avancer sur le terrain financier.
Et puis, décider de la cote d'une vintage, c'est à mon avis trés pernicieux.
Cette cote, sera de toute façons une cote mal taillée, comprise dans une fourchette trop grande...
Un exemple, qui peut décider de la cotation de cette Breitling ???
Projet : Nouvel espace de Cotation des montres 67f61hl
A noter que ce chrono est vendu.
Alors, quoi dire???
Pas facile. Comme tous les objets soumis à la collection, il y a une cotation liée au "coup de coeur".
Pour certains ce chrono vaut trois balles 6 sous, pour d'autres ce sera le fleuron d'une collection annoncée.
Mais bon, je laisse Zen décidé ....
Si il est de moitié dans l'achat de mon ciré jaune ( quoique, il y a bien longtemps que j'ai le mien !!!!!! )
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MessageSujet: Re: Projet : Nouvel espace de Cotation des montres   Projet : Nouvel espace de Cotation des montres EmptySam 19 Mai 2007 - 17:25

Superbe idée bravohap
J'ai fait réaliser un programme par un copain pour éditer un catalogue, à l'époque j'utilisais principalement celui des ventes de Calmels Chambre et Cohen aujourd'hui disparus. j'ai hélas perdu cette semaine tout ce travail avec un problème d'informatique donc un conseil :
SAUVEGARDEZ TOUT VOTRE TRAVAIL

Voiçi la fiche que j'avais construit
marque
modèle
année
description boite bracelet verre cardan aiguille etc
photo
mouvement (
fourchette de prix basse /haute
date et provenance de l'estimation (pro, vente au enchères particulier etc)

Je pense qu'il faut différencier l'achat au particulier et les ventes au enchères, avec la vente chez un professionnel ou le prix est toujours supérieur de 20 à 30 % qui correspond a sa marge .

L'intéret est de pouvoir suivre sur un tableau l'évolution de la cote d'un modèle sur +sieurs années.
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MessageSujet: Re: Projet : Nouvel espace de Cotation des montres   Projet : Nouvel espace de Cotation des montres EmptySam 19 Mai 2007 - 17:28

Je suis de l'avis d'Arno.

Quant à mon message, ce n'est pas pour se distribuer des marques... c'est pour montrer que c'est bien la seule pour laquelle je suis partant et en plus pour recopier la liste des prix...

Les cotes, ce sont les courbes d'offre et de la demande qui les font.

Chacun d'entre nous a peut-être une cote personnelle lié à ses propres connaissances, son histoire, sa relation avec la montre. Mais la cote est lié à un marché. comment faites-vous pour appréhender ce marché dans votre coin sans être professionnel ?
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MessageSujet: Re: Projet : Nouvel espace de Cotation des montres   Projet : Nouvel espace de Cotation des montres EmptySam 19 Mai 2007 - 17:34

Citation :
Chacun d'entre nous a peut-être une cote personnelle lié à ses propres connaissances, son histoire, sa relation avec la montre. Mais la cote est lié à un marché. comment faites-vous pour appréhender ce marché dans votre coin sans être professionnel ?

Un exemple :
je cherchais une sub date ou nodate verre plexi si je compare les prix sur 1 an je vois que la cote est à la hausse.
je sais que je peux pas trouver en dessous de 2600 € et max raisonnable 3000 € , voilà j'ai un fourchette.

Après il y a l'exception et l'exceptionnel la sub sean connery en parfait état d'origine, ou la lunette verte qui est quasi neuve, mais déjà on a une base.

peut etre faut 'il faire un essai sur les 10 modèles les + postés sur le forum ? et voir l'evolution sur quelques mois
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MessageSujet: Re: Projet : Nouvel espace de Cotation des montres   Projet : Nouvel espace de Cotation des montres EmptySam 19 Mai 2007 - 17:47

je fais confiance à Arno et à son expérience, tout du moins pour les vintages pourrions-nous indiquer le prix auquel nous avons acheté l'objet et la date d'achat? Il s'agirait d'avoir une vue "large" de la cote, sachant qu'il y a tout un tas d'impondérables.
Pour les non-pros, il n'y a que les brocantes et le web...ça serait quand mm assez utile d'indiquer une fourchette mm large pour avoir une idée. Par ex, le dernier 6138 "NOS" que j'ai vu sur l'abbé est parti à 450€, on en trouve en bon état cosmétique/fonctionnel pour 200/250. On voit dans les annonces pas mal de speed d'occaz récentes aux alentours de 1500, etc. Tout ça, pour celui qui n'a pas les catalogues dans la tête, c'est intéressant d'y avoir accès sur Fam en un clic, non?
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MessageSujet: Re: Projet : Nouvel espace de Cotation des montres   Projet : Nouvel espace de Cotation des montres EmptySam 19 Mai 2007 - 17:53

foversta >> je sais bien, c'était juste pour dire qu'il fallait d'abord se mettre d'accord sur ce que l'on veut faire de cette base.

On pourrait envisager de mettre des fourchettes ou une note, par exemple :

* = entre 0 et 1000€
** = entre 1000€ et 2000€
etc...
(j'ai pris des valeurs au pif).

faire de même pour indiquer si on peut trouver facilement des pièces pour les vintages

indiquer le calibre, annnées de production, faire une case commentaires pour indiquer les points à surveiller (index, cadran, "fragilité" du mvt, etc...)

Je verrais plutôt ça sous l'angle didactique que mercantile.
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MessageSujet: il existe bien...   Projet : Nouvel espace de Cotation des montres EmptySam 19 Mai 2007 - 17:55

.......une cote des BD, appelé le BDM, excellent ouvrage qui depuis l'avénement du net et des sites de ventes ne veut plus dire grd chose.....c'est les prix atteints sue ebay ou autres sites qui déterminent la cote.....
A titre d'exemple certains tintin originaux fortemement cotés, partent difficilement à mi cote...les noirs et blanc auparavent introuvable se trouvent bien plus facilement grâce au net !

Bref, sil ya cote il yaura forcement une référence liée aux ventes réalisées sur le net, mais il ne faut pas oublier les pros qui vendent plus cheres mais apportent une plus value (révision, garantie) et payent des charges.
Donc évaluer plutôt vers le haut "tendance valeur pro révisée et garantie"

Ex : une pre moon de 1965 en parfait état tout acier
cote à Paris chez les pro ?
entre particulier ? perso la mienne j'ai eu plusieurs offres entre 2000 et 2500 , finalement partie entre les deux....
un pro ayant un client m'avait offert 2100€..j'imagine quil devait le revendre 2500/2700?


Dernière édition par le Dim 20 Mai 2007 - 8:50, édité 1 fois
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