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 Projet : Nouvel espace de Cotation des montres

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colin
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colin


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MessageSujet: Re: Projet : Nouvel espace de Cotation des montres   Projet : Nouvel espace de Cotation des montres - Page 2 EmptySam 19 Mai 2007 - 20:02

j'aimerais beaucoup y contribuer mais je limite mes compétences aux montres de manufactures.
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Arno
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Arno


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MessageSujet: Re: Projet : Nouvel espace de Cotation des montres   Projet : Nouvel espace de Cotation des montres - Page 2 EmptySam 19 Mai 2007 - 20:08

chubby a écrit:
Superbe idée bravohap
J
Je pense qu'il faut différencier l'achat au particulier et les ventes au enchères, avec la vente chez un professionnel ou le prix est toujours supérieur de 20 à 30 % qui correspond a sa marge .

Je pense qu'il faut différencier l'achat au particulier et les ventes au enchères, avec la vente chez un professionnel ou le prix est toujours supérieur de 20 à 30 % qui correspond a sa marge .


Totalement faux.
Bien souvent un marchand est moins cher qu'un partic, et pour plusieurs raisons.
Naturellement, il ne faut pas aller chatouiller un marchand dans sa spécialité.
Et encore, souvent, les spécialistes sont moins chers que les généralistes.
Un partic, dont la vente n'est pas le job, n'a pas besoin de réaliser une trésorerie à un moment donné, ou précis.
Un marchand, oui.
L'exemple de Rolex, naturellement, n'est de tt façons pas valable, surtout en neuf.
Tout le monde est au courant qu'une Rolex Pro, c'est en moyenne 30% sous le prix du neuf en occase, avec boite et papiers, et par moments, moins que 30%.
Pour ce genre d'estimation, personne n'a besoin de personne.
J'ai toujours écrit, et je le maintiens, qu'un marchand de montres d'occase, gagne sa vie à l'achat.
La montre bien achetée , le probléme de la vente est totalement accéssoire.
Exemple, du type qui posséde 3 Rolex Pro, et qui veut 7000 euros cash dans l'heure.
Qui vas lui balancer, à part un marchand ??
Une telle annonce affichée dans les PA d'un Forum, soit l'annonce est virée, soit il y a tellement de méfiance, que le type est dégouté, et se casse les vendre au premier marchand venu.

_________________
"Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex" A. Einstein
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jef06
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MessageSujet: Re: Projet : Nouvel espace de Cotation des montres   Projet : Nouvel espace de Cotation des montres - Page 2 EmptySam 19 Mai 2007 - 22:00

Coter une montre ancienne...

J'ai pratiquement toujours fait des achats "coup de coeur", en fonction de mes envies du moment et j'ai toujours déterminé le prix de mes acquisitions proportionnellement à l'envie de posséder l'objet.
Je serais donc bien en peine de donner une cote à une montre.
A moins de se fier à plusieurs ventes d'objets similaires, il me semble bien difficile d'établir le juste prix, qui sera bien trop élevé pour certains et trop bas pour d'autres.
D'une montre à l'autre, l'aspect, l'état général, la photo parfois, peuvent influencer sur l'achat, comment à partir de là prétendre établir un prix pour tous les modèles semblables.
Le forum a toujours eu pour principe de ne pas être un lieu destiné à donner des estimations, je crois qu'il faut continuer dans cette ligne.
Apprendre, se documenter pour apprécier la qualité d'un objet, et voir beaucoup beaucoup de montres, c'est le seul moyen à mon sens de pouvoir déterminer ce que l'on peut ou veut mettre dans l'objet.
La vraie cote est celle que l'on a envie de mettre dans la tocante, tout le reste pour moi c'est beaucoup de vent.

Je suis de ceux qui achètent une montre sans penser à une revente éventuelle, c'est sans doute idiot de ma part, mais en agissant comme cela, la cote n'a que peu d'importance.

En bref, ce truc là c'est beaucoup de boulot pour un résultat qui sera contesté par X ou Y, et sans doute sujet à de nombreuses polémiques.
Sans compter que ces cotes ne restent pas figées et qu'il faut remettre à jour régulièrement pour rester crédible.

Voilà voilà... Projet : Nouvel espace de Cotation des montres - Page 2 Xyxwave_


Dernière édition par le Sam 19 Mai 2007 - 22:09, édité 1 fois
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MessageSujet: Ben...   Projet : Nouvel espace de Cotation des montres - Page 2 EmptySam 19 Mai 2007 - 22:08

Je veux bien apporter ma pierre à l'édifice, mais je suis comme beaucoup: très pointu sur la côte de ce que j'aime et nul sur les autres...

Cdlt.
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cisco
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MessageSujet: Re: Projet : Nouvel espace de Cotation des montres   Projet : Nouvel espace de Cotation des montres - Page 2 EmptySam 19 Mai 2007 - 23:39

L'idée me parait surtout source d'ennuis plus qu'autre chose, partager sa passion c'est une chose, se vanter d'être une référence c'en est une autre, la moyenne des autres références est elle une référénce...

Je suis pour:
-Une cote du neuf avec les prix catalogues, ça me parait sympa, et ça évite à certains de se faire arnaquer pour certains.
-Montrer les contrefaçons, les détails qui le prouvent, ce qui permet de faire la différence, uine rubrique la dessus avec les grands modèles classiques contrefaits.

Faire une cote des anciennes je suis contre:

Pour m'être intéressé longuement à l'automobile de collection:

1 aucune pièce exceptionnelle ne peut être côtée, son histoire, son ou ses propriétéaires ont beaucoup trop d'influence sur la côté.

Pour faire le parallèle automobile, donner une côte à une Ferrari 250 GTO est la plus grosse blague que je connaisse, palmarès, 62 63 ou 2ème série 64, moteur utilisé, propriétaires, pilotes successifs, modifications, tout celà entre en jeu et c'est une connerie monumentale que de vouloir donner un prix à une pièce produite à moins de 50 exemplaires.

2 Les pièces qui étaient courantes à une époque ont disparues en grande quantité et on ne sait plus leur véritable rareté. Le pire sont les modèles de moyenne gamme.
Je continue mon parallèle automobile, une Renault Frégate, modèle haut de gamme d'une époque est peu recherché et il n'en reste pas énormément, à côté de celà, la 4CV modèle bas de gamme de l'époque, est devenu un modèle mythique et cote plus que la Frégate, plus faut de gamme et plus rare...

3 Pourquoi pas sur les speed, les Navitimer, les Tag Carrera, bref les grands classiques qui sont des références.
Pourquoi pas la sub et les daytona, mais Rolex, c'est hyper pointus, les changements sont tellement nombreux et parfois infimes....


Mon avis à 2 francs 6 sous.
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MessageSujet: Re: Projet : Nouvel espace de Cotation des montres   Projet : Nouvel espace de Cotation des montres - Page 2 EmptyDim 20 Mai 2007 - 10:39

contre , totalement contre , le forum risque de devenir un lieu de foire d'empoigne , de plus chacun sait ici a peu pres la cote des differents modeles , et au coup par coup on peut toujours se faire aider par un membre connaisseur .
mes deux cents...
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MessageSujet: Re: Projet : Nouvel espace de Cotation des montres   Projet : Nouvel espace de Cotation des montres - Page 2 EmptyDim 20 Mai 2007 - 11:28

je trouve l'idée seduisante et je serais pret à participer, mais je dois reconaitre qu'arno et jef ont raison.
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MessageSujet: Re: Projet : Nouvel espace de Cotation des montres   Projet : Nouvel espace de Cotation des montres - Page 2 EmptyDim 20 Mai 2007 - 12:46

C'est une bonne idée, mais qui va je pense etre compliquée a suivre.

A moins de mettre des marges elevee dans la cote,

Projet : Nouvel espace de Cotation des montres - Page 2 Rolex_10
Credit La Cote de MMC

une SD DOUBLE RED avec une telle difference de prix, on va dire 9000€ une montre portée régulierement, et 12000€ jamais sortie de sa boite

Mais memes a 12000€ on en trouve pas, puisqu'elles se vendent en moyenne a +15000€
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MessageSujet: Re: Projet : Nouvel espace de Cotation des montres   Projet : Nouvel espace de Cotation des montres - Page 2 EmptyDim 20 Mai 2007 - 13:20

Salut tout le monde,

Je rejoins les gens qui emmettent des doutes quant a la creation d une telle base.

Non pas que ce fut infaisable,mais, peut on reelement donner des cotes, pour toutes les raisons ennoncees plus haut, particulierement par Arno.

Si, par contre, l i dee est d aider dans l achat, principalament ds le vintage, il serait peut tre bon de faire une base avec les caracteristiques principales des differents modeles (genre les differentes speed, etc..) avec a chaque fois, quoi regarder, quels sont les point forts ou fabiles a surveiller.

un guide d achat aidant la personne (surout comme moi), qui n y connais pas grd chose, mais qui surtout, sait ou aller chercher, sans toujours poser une question et surveiller des reponses qui peiuvent venir... ou non.... et tard...

On pourra, a l occasion donner des fourchettes de prix, mais sans en faire une sorte de cote officielle...

Voyez vous ce que je veux dire??

Huggy
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MessageSujet: Re: Projet : Nouvel espace de Cotation des montres   Projet : Nouvel espace de Cotation des montres - Page 2 EmptyDim 20 Mai 2007 - 14:33

Même si le projet risque d'être long et toujours en évolution ( comme toutes les côtes d'ailleurs) je pense que c'est une bonne idée. Il est certain que la côte n'est qu'une base de calcul, celui qui veut absolument un modèle sera capable d'aller beaucoup plus loin,et un modèle pourri sera a sous évaluer d'un certain pourcentage, comme dans l'automobile , mais une fourchette de prix, même assez large est quand même agréable a avoir, personnellement j'ai énormément de chance: je cotoie vasco qui est expert, une côte très très fiable, ambulante ..et vivante!merci Vasc0...
ps: il est clair qu'un descriptif précis de chaque modèle avec ses fakes et ses faiblesses est un point principal a développer pour créer une liste claire et plausible, les détails particuliers a chaque modèle de montre sont des atouts aussi importants a connaitre que l'estimation du prix d'icelle! chose qui pour le moment n'existe pas vraiment.

En fait le terme "cote" serait a abandonner pour un terme plus large comme "descriptif" par ex.
franzois


Dernière édition par le Dim 20 Mai 2007 - 14:41, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: Projet : Nouvel espace de Cotation des montres   Projet : Nouvel espace de Cotation des montres - Page 2 EmptyDim 20 Mai 2007 - 14:35

Amha, je ne pense pas que ce soit une bonne idée.

La meilleure indication fiable de le cote d'une montre reste les résultats de ventes aux enchères, il suffira juste de supprimer:
- les résultats de ventes trop bas (faute d'acheteurs ou vente aux enchères peu médiatisée, ... )
- les résultats de ventes trop hauts (pour palier à l'emballement d'un collectionneur qui veut une pièce à tout prix ou pour cause de vente trop médiatisée: ventes monomarques Antiquorum, par exemple)
Ceci doit donner une fourchette de prix qui refletera le prix moyen du marché.

Bon courage quand même pour la réussite de votre entreprise.
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