Casse-tête Westminster....

S.O.S.  
Je suis perplexe...
On m'a donné à réparer un carillon de cheminée.

J'ai remis la bête en route, mais même en ayant réglé l'échappement à ancre à +-10s/j, l'horloge galope et prends plusieurs minutes d'avance par heure?!?!?  

Le mouvement semble avoir été modifié, car la platine qui porte l'échappement n'a pas la même patine que le reste du mouvement.
C'est sûrement un mouvement à balancier à l'origine...

Comment puis-je régler ce franken???

Question subsidiaire.
Sur la partie carillon du mouvement, une des roues patine sur son axe.
L'horloge sonne bien les heures, mais pas les quarts, ni le fameux Westminster
La roue est en laiton, et l'axe en acier.
Puis-je les souder, ou les coller, et si oui avec quel produit (SuperGlue, colle UV, Epoxy, soudure étain... ) ?
Merci de votre aide

Peut-être que le train de roue n'est pas adapté à la fréquence du balancier.

libellule70 a écrit:

...
Question subsidiaire.
Sur la partie carillon du mouvement, une des roues patine sur son axe.
...
La roue est en laiton, et l'axe en acier.
Puis-je les souder, ou les coller, et si oui avec quel produit (SuperGlue, colle UV, Epoxy, soudure étain... ) ?
Merci de votre aide

J'ai peu chipoté sur des mouvements de grande taille, mais peut-être ôter la roue de l'axe, chasser un bon coup pour l'ovaliser un peu, puis re-sertir la roue ? Si c'est vraiment grand, une cale entre les deux pour empêcher le glissement, chasser un tube cônique ...
Pour l'avance, le spiral ne touche rien ? N'est pas collé ?
BD

libellule70 a écrit:

S.O.S.  
Je suis perplexe...
On m'a donné à réparer un carillon de cheminée.

J'ai remis la bête en route, mais même en ayant réglé l'échappement à ancre à +-10s/j, l'horloge galope et prends plusieurs minutes d'avance par heure?!?!?  

Le mouvement semble avoir été modifié, car la platine qui porte l'échappement n'a pas la même patine que le reste du mouvement.
C'est sûrement un mouvement à balancier à l'origine...

Comment puis-je régler ce franken???

Question subsidiaire.
Sur la partie carillon du mouvement, une des roues patine sur son axe.
L'horloge sonne bien les heures, mais pas les quarts, ni le fameux Westminster
La roue est en laiton, et l'axe en acier.
Puis-je les souder, ou les coller, et si oui avec quel produit (SuperGlue, colle UV, Epoxy, soudure étain... ) ?
Merci de votre aide

Perso je dirais plus percer et tarauder pour placer une vis comme souvent ceux que j'ai rencontré .
pour ce qui est des sonnerie , tu a trois barriller de remontages , donc 1 pour le mouvement , 1 pour la sonnerie des heures et .....1 pour les quarts et mélodie , donc regarde un peut : tes heures c'est du côté " tringles a droites de la photo , et la mélodie a gauche mais je me trompe peut etre ( car je vois pas sur la photo) mais on dirait qu'il y ai des chose suprimé

Percer et tarauder, j'ai un doute que ça puisse le faire
La roue n'a pas d'épaulement (je ne sais pas si c'est le terme exact...)
Voilà, en gros, comment ça se présente...

La roue en rouge patine sur l'axe en noir.
Elle est accolée à un pignon en acier qui fait partie de l'axe.

Ce mouvement a en effet trois barillets.
Ma première idée était que le ressort du troisième barillet était cassé.
Mais il n'en est rien.
C'est cette roue qui patine qui empêche le carillon de sonner

Oui là c'est foutu , soudure a l'étain et eau a souder ,
Mais avant ça ..... si cette roue à forcé c'est qu'il y a une raison ....la trouvé avant toutes choses ....peut être un systéme de blocage de sonnerie bricolé ( mal bricolé sutout )

Dois-je passer un coup de papier de verre entre le pignon et la roue pour rendre les surfaces moins lisses afin que la soudure tienne mieux?

Et pour ce qui est de mon problème d'échappement?
Une idée?

Le décapant remplace .... mais visiblement ma réponse ne plait guére donc je me tus

Wolfy a écrit:

Mais avant ça ..... si cette roue à forcé c'est qu'il y a une raison ....la trouvé avant toutes choses ....peut être un systéme de blocage de sonnerie bricolé ( mal bricolé sutout )

Je pense que quelqu'un a forcé sur la clé et remonté le barillet à fond, car cette roue est juste après le barillet.
Le pignon solidaire de l'axe est pris sur les dents du barillet.
A la main, je peut actionner la partie "haute" du mécanisme, là où il y a le régulateur.
J'en déduis que ce n'est pas bloqué.

Wolfy a écrit:

Le décapant remplace .... mais visiblement ma réponse ne plait guére donc je me tus

Ah, ok!
C'est le décapant que tu appelles "eau à souder"?
J'imagine qu'il faut un fer assez puissant, car l'axe est assez gros.
Avec un fer 40W, je n'arriverais jamais à chauffer les pièces suffisamment pour que la soudure prenne correctement

oui mais celà ne tiendra pas puisse que tu viens de dire que c'est la roue juste aprés le barriller trop de force dessus , dans le " grand" bricolage tu a aussi la clavette comme sur les moteur électrique .... un plat sur l'axe et un logement dans la couronne denté pour la clavette rectangle conique , sinon je vois pas ....ha si demandé a un vrai horloger
j vais me faire encore taper

Madame n'a pas une lampe à crème brûlée ? C'est pareil que les lampes à souder au butane, 1100° à la pointe, plus efficace que la conduction thermique du fer à souder électrique.

Non sérieusement celà va tout déformer  

Salut Libellule

Ce n'est pas un cadeau qu'on t'a fait. Les Westminster sont assez capricieux. Je n'en avais pas encore comme le tien. Bon courage!!!

Wolfy a écrit:

oui mais celà ne tiendra pas puisse que tu viens de dire que c'est la roue juste aprés le barriller trop de force dessus , dans le " grand" bricolage tu a aussi la clavette comme sur les moteur électrique .... un plat sur l'axe et un logement dans la couronne denté pour la clavette rectangle conique , sinon je vois pas ....ha si demandé a un vrai horloger
j vais me faire encore taper

Euh... une clavette... Oui, l'idée est bonne, mais ça dépasse de loin mes modestes compétences

Milou a écrit:

Salut Libellule

Ce n'est pas un cadeau qu'on t'a fait. Les Westminster sont assez capricieux. Je n'en avais pas encore comme le tien. Bon courage!!!

Oui pas un cadeau , le probléme est de savoir si le balancier et d'origine ou bricolage

Milou a écrit:

Salut Libellule

Ce n'est pas un cadeau qu'on t'a fait. Les Westminster sont assez capricieux. Je n'en avais pas encore comme le tien. Bon courage!!!

C'est en effet loin d'être un cadeau...

Mais la propriétaire de l'horloge est au courant des difficultés que je rencontre.

Le mouvement de Paris que l'ai réparé l'année dernière m'avait donné beaucoup moins de fil à retordre

libellule70 a écrit:

Le mouvement semble avoir été modifié, car la platine qui porte l'échappement n'a pas la même patine que le reste du mouvement.
C'est sûrement un mouvement à balancier à l'origine...

Bonjour,

comme l'a dit Milou, c'est pas vraiment un cadeau.
Mouvement à balancier à l'origine, je ne pense pas, l'adaptation du rouage me parait compliquée...
Moi cela ne me choque pas, il est assez courant de trouver de tels porte-échappement sur ce type de pendule, surtout de ce format.
Je pencherai plutôt pour un porte échappement remplacé par un modèle qui ne convient pas.
Regarde les perforations autour, elles servaient peut-être à fixer le support de l'original.
Bernard, Carlgustav, GG et bien d'autres sauront surement nous dire.

Bonne chance!
Cordialement.

Ca fait 2 jours que je suis dessus...
Je vais la laisser tourner un moment, et voir l'avance qu'elle prend par jour.
Merci de votre aide

J'ai plusieurs mouvements de Paris et c'est un plaisir d'intervenir dessus. Les carillons Westminster (du-moins ceux que j'ai vu jusque-là) sont des constructions de moindre qualité. Celle de mes parents fonctionne toujours chez ma soeur. J'en ai 3 autres dans ma cave et l'une d'elle a subitement arrêté de sonner et je ne sais pas encore pourquoi. J'ai d'autres choses en cours.

En tout cas nous suivons ton projet avec intérêt!

A+
milou

Depuis hier soir 20h (environ 14 heures), elle a pris 1h45 d'avance, alors que Tickoprint me confirme que l'échappement est réglé à + ou - 10s/j

tic68 a écrit:

Je pencherai plutôt pour un porte échappement remplacé par un modèle qui ne convient pas.

+1 , c'est la première chose qui m'est venue à l'esprit .
J'ai déjà rencontré ce problème .
Résolu après remplacement .

C'est aussi mon analyse
Reste à trouver la pièce de remplacement adéquate, et voir si le commanditaire sera d'accord pour les frais supplémentaires...

Il n'y a pas de poinçon de marque ?

Amicalement GG

Je n'ai pas fait attention à ça.
Je regarderais ça plus tard dans la semaine