Pourqoi ?

Bonsoir, je lance un débat sans polémique, mais je me demandais pourqoi des montres de manufacture ou de hh coutent des fois moins que de l'ETA et en plus les acheteurs prennent l'ETA.

ex: on trouve des ETA 7750 ou autres dans les Zénith a 7000 euros , et pour le meme prix on a un mouvement manufacture chez Parmigianni , chez Pequignet ,Chez JeanRichard, chez JLC etc...

ma question toute simple, pourqoi on achette encore de l'emboité , si pour le meme priox on a bien mieux? , selon vous q'est ce qui pousse un client a rester sur de l'eta ?

merci.

a+

Parce que le mouvement ne fait pas tout ? Parce que l'on peut avoir un coup de coeur pour un boitier, un cadran, un fond, des finitions... indépendamment du calibre qui anime la montre. Et parce que par dessus le marché, en terme de fiabilité / précision, un ETA, Soprod voire même Miyota n'ont aujourd'hui pas à rougir devant bien des calibres dits de manufacture... c'est moins prestigieux, oui... mais est-ce le plus important ?

omega67 a écrit:

ma question toute simple, pourquoi on achète encore de l’emboîté , si pour le même prix on a bien mieux? , selon vous q'est ce qui pousse un client a rester sur de l'eta ?

C'est là toute l'erreur de ton postulat: penser que c'est mieux à tout point de vue.

+1 avec maqueueflaye, et je rajouterais le fait d'être captif du SAV.

parceqe ( ) une montre moche ne sera pas moins moche grâce à son mouvement manufacturé

Edit : par rapport à une montre que l'on aime mais qui marche à l'ETA

Le marketing joue pour beaucoup aussi...

QUOI ??? Zenith a abandonné l'El Primero pour le 7750 ???

+1
Cette curieuse idée de penser qu'un mouvement manufacture est meilleur qu'un ETA...
Sur quel critère ?
- esthétique ? un ETA bien travaillé est parfois plus joli que certains mouvements manuf ( non je ne vise pas Rolex...)
- précision ? certains ETA sont certifiés chronomètre à l'inverse de certains manuf
- robustesse et facilité de réparation ? pas toujours à l'avantage du manuf
- noblesse ? oui mais c'est un critère bien artificiel

Donc je privilégie la marque, l'esthétique de la montre et la qualité intrinsèque du mouvement avant de me demander si celui-ci est manuf ou pas...

David123 a écrit:

QUOI ???  Zenith a abandonné l'El Primero pour le 7750 ???

C'est la question que je me posais aussi... Cest un peu dommage mais bon, admettons !!

Sans oublier que la notion de "manufacture" est tellement vague que la comparaison avec de l’emboîtage devient de plus en plus hasardeuse. Si la manufacture ft1000mp sort sont nouveau calibre maison dont l'ensemble du process passe à travers 10 sous-traitants (dont certains travaillent aussi pour quelques emboîteurs) je ne suis pas sûr qu'il y est matière à comparaison et choix sur l'aspect "manufacture".... enfin bref.... éternel débat sans fin et sans réponse.

Tout ces arguments me conviennent, mais il faut également rappeler que toutes les personnes qui achètent une montre ne regardent pas forcement le mécanisme (ou alors il n'y aurait plus/beaucoup moins de quartz dans l'horlogerie de prestige), de même que les personnes qui regardent le mécanisme mais qui, n'ayant aucune notion, sont un peu perdus au milieu de tout ça...

omega67 a écrit:

Bonsoir, je lance un débat sans polémique, mais je me demandais pourquoi des montres de manufacture ou de HH coutent parfois moins que de l'ETA .

Des exemples de montres HH moins chères que des montres motorisées par de l'ETA ?

Mister N a écrit:

Des exemples de montres HH moins chères que des montres motorisées par de l'ETA ?

+1....(Lange?Patek?Journe?Moser?De Bethune? etc...On est très très au dessus de l'ETA en termes de prix.)

Mister N a écrit:

Des exemples de montres HH moins chères que des montres motorisées par de l'ETA ?

Je crois qu'il y a eu chez Hublot des modèles BB avec de l'ETA à plus de 20K€
Le prix d'une 5711 !!


Panerai a fait également quelques modèles !!! (mais à moins de 10K€ !! de supers affaires !! )

En terme d’image, ETA ne sonne pas juste au delà d’un certain prix, parce qu’en bons passionnés, nous savons que ce sont des mouvements de grandes série dont le prix est peu élevé et donc sans rapport avec le prix demandé par certaines marques pour les montres qui les emboitent.

Cependant, en bon produit de grande série d’un fabricant connu et reconnu, les calibres ETA sont parfaitement maitrisé. Les version historique, 2824, 7750, etc, sont produits depuis des décennies et n’ont plus rien a prouver, y compris en terme de chronométrie.

En fait, peu nombreuses sont les manufactures capable de rivaliser en terme de fiabilité et de chronométrie.
Et aucune en terme de rapport prix/performance/fiabilité durabilité. Même Seiko, dont la chronométrie est un peu en retrait dans cet entrée de gamme.

Alors oui, débourser une petite fortune pour un de ces calibres, ça fait mal au c.., mais au moins on il y a un bon vieux tracteur increvable a l’intérieur.

Des fois, c’est même pas plus mal y parait…

Manivel a écrit:

En terme d’image, ETA ne sonne pas juste au delà d’un certain prix, parce qu’en bons passionnés, nous savons que ce sont des mouvements de grandes série dont le prix est peu élevé et donc sans rapport avec le prix demandé par certaines marques pour les montres qui les emboitent.

Cependant, en bon produit de grande série d’un fabricant connu et reconnu, les calibres ETA sont parfaitement maitrisé. Les version historique, 2824, 7750, etc, sont produits depuis des décennies et n’ont plus rien a prouver, y compris en terme de chronométrie.

En fait, peu nombreuses sont les manufactures capable de rivaliser en terme de fiabilité et de chronométrie.
Et aucune en terme de rapport prix/performance/fiabilité durabilité. Même Seiko, dont la chronométrie est un peu en retrait dans cet entrée de gamme.

Alors oui, débourser une petite fortune pour un de ces calibres, ça fait mal au c.., mais au moins on il y a un bon vieux tracteur increvable a l’intérieur.

Des fois, c’est même pas plus mal y parait…

Surtout quant on voit les soucis que rencontrent certains avec leur HH !!!

omega67 a écrit:

ma question toute simple, pourqoi on achette encore de l'emboité , si pour le meme priox on a bien mieux? , selon vous q'est ce qui pousse un client a rester sur de l'eta ?

Le facteur sexy-glamour tient peu en compte les caractéristiques techniques d'une montre.  

De toute façon, un calibre mécanique, manufacture ou ETA, par rapport à un calibre quartz solaire GPS, c'est comme une Chevelle SS '69 vs. une Tesla Model S.  Mais une Chevelle SS est quand même vachement plus sexy-glamour que la Tesla, surtout si elle a été tunée par les Fat 'N Furious.

Sinon, une question: as-tu déjà dépensé 3-4 milles euro pour une Seiko, Grand ou Petit?

ftikai a écrit:

Le facteur sexy-glamour tient peu en compte les caractéristiques techniques d'une montre.  

De toute façon, un calibre mécanique, manufacture ou ETA, par rapport à un calibre quartz solaire GPS, c'est comme une Chevelle SS '69 vs. une Tesla Model S.  Mais une Chevelle SS est quand même vachement plus sexy-glamour que la Tesla, surtout si elle a été tunée par les Fat 'N Furious.

Sinon, une question: as-tu déjà dépensé 3-4 milles euro pour une Seiko, Grand ou Petit?

Non, je n'ai jamais dépensé 3KE/4KE pour une seiko.

a+

desertea a écrit:

Je crois qu'il y a eu chez Hublot des modèles BB avec de l'ETA à plus de 20K€
Le prix d'une 5711 !!  


Panerai a fait également quelques modèles !!! (mais à moins de 10K€ !! de supers affaires !! )

Slt, et Louis Moinet et d'autres indépendants en entrée de gamme , il y a Jaeger Lecoultre aussi , Emile Parmigiani et sa Kalpa.

a+

Mister N a écrit:

Des exemples de montres HH moins chères que des montres motorisées par de l'ETA ?

BOVET aussi utilise des mouvements à base de ETA modifiés !

De toutes façons globalement le prix n'a rien à voir avec le mouvement à l'intérieur (hors HH). Pour un même mouvement et des finitions semblables 2 marques peuvent avoir des prix très différents pour un positionnement tarifaire différent. Le prix c'est 80% de marketing.

omega67 a écrit:

...Emile Parmigiani et sa Kalpa...

Buckethead a écrit:

De toutes façons globalement le prix n'a rien à voir avec le mouvement à l'intérieur (hors HH).

Même HH.
La Nautilus 5711 tout acier est vendue plus ou moins 30K.
Ce prix n'a rien à voir avec le mouvement non plus.

Buckethead a écrit:

Le prix c'est 80% de marketing.

Le prix c'est ni plus ni moins ce que les acheteurs cible sont prêt à payer.

omega67 a écrit:

ma question toute simple, pourqoi on achette encore de l'emboité , si pour le meme priox on a bien mieux? , selon vous q'est ce qui pousse un client a rester sur de l'eta ?

L'ETA c'est Porsche (grosse série), et un mouvement HH c'est Bugatti (très élitiste)... Porsche ne fonctionne pas moins bien, au contraire, elle fonctionne plutôt mieux que les italiennes, qui coûtent plus cher, qui sont plus belles, mais bien plus délicates qu'une Porsche... ... après, à toi de voir où est ta priorité

Oui, d autant qu il y a l ETA de base, simple mais efficace, et l Eta modifié, retravaillé, Chronometre...
Ex Breitling av leur B01, quasi tous COSCé, certifié chronometre...

omega67 a écrit:

Non, je n'ai jamais dépensé 3KE/4KE pour une seiko.

a+

Oseras-tu dépenser 3-4K€ pour une bête Seiko?