| Eterna et son nouveau calibre 39 | |
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+14Eric67 Paulo Dulac G&N Mister N sergioleone NoLimits vintage76 swisspilot Leopal Nouch30 ZEN Chirouille Bacalhaueiro moose9144 18 participants |
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Auteur | Message |
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moose9144 Pilier du forum
Nombre de messages : 1600 Age : 49 Date d'inscription : 14/01/2013
| Sujet: Eterna et son nouveau calibre 39 Mer Aoû 19 2015, 05:56 | |
| Ci-dessous une copie d'un article très récent ainsi que la réponse d'Eterna "himself" dans les commentaires.
Est-ce une alternative ETA, Soprod, Sellita et autres SII? Qu'en pensez-vous?
http://www.hodinkee.com/blog/dissecting-the-new-eterna-caliber-39?utm_source=HODINKEE+Newsletter&utm_campaign=de451f0720-H_DAILY_NEWSLETTER&utm_medium=email&utm_term=0_555f243dfc-de451f0720-332700733&mc_cid=de451f0720&mc_eid=12a1c3ab28 |
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Bacalhaueiro Passionné de référence
Nombre de messages : 3066 Localisation : Allemagne Date d'inscription : 13/06/2013
| Sujet: Re: Eterna et son nouveau calibre 39 Mer Aoû 19 2015, 07:05 | |
| Rien de spécial. C'est un mouvement qui se veut comme un ETA, au prix d'un ETA, avec une réserve de marche un peu améliorée. Et encore ETA sait faire 80 heures de RdM. S'il entre dans les KonTiki au prix actuel des Sellita cela sera une alternative sympa aux modèles du groupe Swatch. Si c'est pour vendre le catalogue actuel 30% plus cher sous prétexte d'un mouvement maison, aucun intérêt. |
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Chirouille Animateur
Nombre de messages : 879 Localisation : Strasbourg Date d'inscription : 16/12/2012
| Sujet: Re: Eterna et son nouveau calibre 39 Mer Aoû 19 2015, 08:56 | |
| Je vous invite à relire cet article très bien réalisé qui fait un point complet de l'état des forces en présence sur le marché des mouvements, et des éléments indispensables (spiraux,...) pour les faire, suite à la décision prise par ETA de ne plus livrer leurs concurrents à un horizon qui se rapproche doucement. Il y est expliqué entre autre la position d' ETERNA sur ce sujet. C'est ICI - Citation :
- De son côté, la marque Eterna, rachetée en 2012 par China Haidian, va ouvrir sa famille de calibres 39 à la vente à des tiers, comme alternative au 7750 d’ETA. Une activité, regroupée au sein de la filiale «Eterna Movement», que la firme de Granges prend très au sérieux. «Pour nous, c’est une forme de renaissance: nous avons une longue histoire dans la conception de mouvements, puisqu’à ses débuts, en 1932, ETA était une division d’Eterna, rappelle Samir Merdanovic, qui dirige la nouvelle unité. Nous avons relancé la production de nos propres calibres il y a une quinzaine d’années seulement, à petite échelle et uniquement pour usage interne. Nous nous sommes cependant rendus compte que la fabrication de calibres revenait trop cher, si nous ne pouvions pas les vendre à des tiers. D’où la création d’Eterna Movement il y a trois ans.»
Les premières discussions avec des tiers ont démarré ce printemps seulement. «Plusieurs marques se sont montrées intéressées. Cette année, nous produirons au total 5’000 mouvements, encore en priorité pour la marque Eterna.» Quelques 88 modules sont proposés sur le calibre de base 39. Celui-ci coûte 200 francs, le GMT 260 francs et le chronographe 500 francs. «Nous représentons une bonne alternative 100% Swiss made. A terme, nous visons les 150’000 à 200’000 mouvements par an.» Les dés sont jetés! Mais je suis d'accord avec Bacalhaueiro, un calibre alternatif n'a d'intérêt que s'il est au maximum au même prix qu'un ETA, sauf s'il présente des innovations technologiques ou des finitions qui en valent la peine. Hors en ce moment on voit trop souvent poindre l'argument du in house, qui n'en d'ailleurs souvent que très rarement ou très partiellement, pour faire exploser les prix des montres ainsi dotée. |
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ZEN Rang: Administrateur
Nombre de messages : 57505 Date d'inscription : 05/05/2005
| Sujet: Re: Eterna et son nouveau calibre 39 Mer Aoû 19 2015, 09:01 | |
| Voici comment les Chinois propriétaires de la marque vont faire du 100% suisse et finiront par imposer une norme Swiss made aux Suisses qui fabriquent en Chine. _________________ Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).
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moose9144 Pilier du forum
Nombre de messages : 1600 Age : 49 Date d'inscription : 14/01/2013
| Sujet: Re: Eterna et son nouveau calibre 39 Mer Aoû 19 2015, 09:34 | |
| À suivre donc sur la partie tarifaire.. Pour ce qui est du chat qui se mord la queue, c'est effectivement très amusant. |
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Bacalhaueiro Passionné de référence
Nombre de messages : 3066 Localisation : Allemagne Date d'inscription : 13/06/2013
| Sujet: Re: Eterna et son nouveau calibre 39 Mer Aoû 19 2015, 09:44 | |
| @ Chirouillle: merci pour l'article, très instructif. |
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Nouch30 Puits de connaissances
Nombre de messages : 4271 Age : 52 Date d'inscription : 28/12/2010
| Sujet: Re: Eterna et son nouveau calibre 39 Mer Aoû 19 2015, 10:55 | |
| C'est une bonne chose pour Eterna.
Maintenant je ne vois pas pourquoi ils ne vendraient pas plus cher avec leur mouvement (à la place d'un Sellita ou ETA) alors que toutes les marques le font.
Pour moi, mais je le précise tout de suite, ça n'engage que moi, savoir que le mouvement est fabriqué par le fabriquant de la montre est un vrai plus.... Je dirais même que c'est la base du métier.
je précise tout de suite que j'ai les deux: 2 Rolex, 1 Alpina, 1 B&R ( 2 sur les 4 ont du faire un tour en SAV pour le mouvement devinez lesquelles?)
Pour mes enfants j'ai acheté l'an dernier 1 Alpina et 1 Eterna.
J'ai conscience que la proportion de clients attachant de l'importance au mouvement est une minorité, et je comprends donc l'attitude des marques qui font le choix d'acheter à l'extérieur plutôt que de se lancer dans un développement coûteux en interne. |
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Bacalhaueiro Passionné de référence
Nombre de messages : 3066 Localisation : Allemagne Date d'inscription : 13/06/2013
| Sujet: Re: Eterna et son nouveau calibre 39 Mer Aoû 19 2015, 11:24 | |
| - Nouch30 a écrit:
- Pour moi, mais je le précise tout de suite, ça n'engage que moi, savoir que le mouvement est fabriqué par le fabriquant de la montre est un vrai plus.... Je dirais même que c'est la base du métier.
Je comprends cette approche, mais historiquement parlant ce n'est absolument pas la base du métier pour l'horlogerie suisse. Avoir une manufacture intégrée verticalement n'est, à ce que je sache, qu'une conception plutôt récente. Mais Zen doit être beaucoup plus calé sur ce sujet. |
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Leopal Membre référent
Nombre de messages : 8395 Age : 54 Date d'inscription : 14/10/2011
| Sujet: Re: Eterna et son nouveau calibre 39 Mer Aoû 19 2015, 11:49 | |
| A 200 francs le calibre de base (mais avec quelle finition?), ils sont plus chers que le Soprod A10 (un tarif plus bas en finition Top, la seule dispo), et nettement plus chers que Sellita SW 200 en finition basique. Ca ne me parait pas très bien placé. |
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Chirouille Animateur
Nombre de messages : 879 Localisation : Strasbourg Date d'inscription : 16/12/2012
| Sujet: Re: Eterna et son nouveau calibre 39 Mer Aoû 19 2015, 11:57 | |
| Je ne pense pas qu'ils vont attaquer le marché du 2824 avec le calibre de base. C'est d'ailleurs un 13 1/4 ligne. L'intérêt de ce mouvement est d'être très simplement modulable, avec toutes une série de complications faciles à mettre en oeuvre. C'est ce marché là qu'ils visent.
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swisspilot Membre super actif
Nombre de messages : 314 Date d'inscription : 24/02/2014
| Sujet: Re: Eterna et son nouveau calibre 39 Sam Aoû 22 2015, 23:32 | |
| En effet, le calibre 39 est le nouveau tracteur de la marque. Simple, rentable, modulable. Les autres mouvements de la gamme Eterna Movement, qui équipent les Eterna manufacture actuelles, seront entre autres confiés à Corum dans l'espoir de relancer cette marque appartenant au même groupe |
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Leopal Membre référent
Nombre de messages : 8395 Age : 54 Date d'inscription : 14/10/2011
| Sujet: Re: Eterna et son nouveau calibre 39 Lun Aoû 24 2015, 11:39 | |
| Et 65h de RdM je crois? Bon point. Par contre la finition semble très basique pour un mouvement à 200 francs, d'après ce que j'ai pu voir. |
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swisspilot Membre super actif
Nombre de messages : 314 Date d'inscription : 24/02/2014
| Sujet: Re: Eterna et son nouveau calibre 39 Sam Aoû 29 2015, 18:29 | |
| finition en effet assez basique, genre Piaget, aucune finition manuelle, mais les mouvements sont customisables. Il faut demander à Eterna Mouvement si un catalogue est à disposition, car ils comptent vendre aussi aux autres marques |
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vintage76 Puits de connaissances
Nombre de messages : 4341 Age : 44 Localisation : Rouen Date d'inscription : 01/05/2014
| Sujet: Re: Eterna et son nouveau calibre 39 Sam Aoû 29 2015, 19:46 | |
| Retour aux sources pour Eterna, "inventeur" de la manufacture ETA ... D'ailleurs dans ma Kontiki 1973, j'ai un 2824 je me dis par "héritage" que j'ai un peu un mouvement manuf in house |
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NoLimits Pilier du forum
Nombre de messages : 1720 Date d'inscription : 03/03/2009
| Sujet: Re: Eterna et son nouveau calibre 39 Sam Aoû 29 2015, 19:57 | |
| En tout cas, il est fiable et précis, stop-seconde...que peut-on demander d'autre ? |
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Leopal Membre référent
Nombre de messages : 8395 Age : 54 Date d'inscription : 14/10/2011
| Sujet: Re: Eterna et son nouveau calibre 39 Sam Aoû 29 2015, 20:22 | |
| - swisspilot a écrit:
- finition en effet assez basique, genre Piaget, aucune finition manuelle, mais les mouvements sont customisables. Il faut demander à Eterna Mouvement si un catalogue est à disposition, car ils comptent vendre aussi aux autres marques
Tu es sûr que c'est le version de base? Si on voit ce que montre Niall par exemple, dont j'avais parlé ici (sujet rapidement fermé d'ailleurs, et c'est dommage car il y aurait des choses à dire, le projet a évolué en bien), et qui embarque le 39, c'est semble-t-il dans une version plus basique et pas décorée du tout. A suivre, pour savoir si finalement il y a plusieurs finitions (comme chez ETA), ou pas (comme chez Soprod, une seule finition dispo, la Top). |
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sergioleone Membre Actif
Nombre de messages : 66 Age : 29 Localisation : Paris Date d'inscription : 20/05/2015
| Sujet: Re: Eterna et son nouveau calibre 39 Sam Aoû 29 2015, 21:00 | |
| Dans la rubrique mouvement du nouveau site Eterna, le calibre 39 est présenté dans une version basique, vierge de toute décoration. Juste le rotor découpé et peut-etre un pvd noir... Donc j'imagine qu'Eterna va vraisemblablement proposer plusieurs niveaux de finitions pour ses calibres, brut, décoré, COSC... Le contraire serait de toute façon étonnant
http://eterna.com/fr/eterna-mouvement/calibre-eterna/ |
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Mister N Membre éminent.
Nombre de messages : 21126 Localisation : Ploukland Date d'inscription : 08/10/2008
| Sujet: Re: Eterna et son nouveau calibre 39 Dim Aoû 30 2015, 08:59 | |
| - Nouch30 a écrit:
- savoir que le mouvement est fabriqué par le fabriquant de la montre est un vrai plus.... Je dirais même que c'est la base du métier.
Ouai.... Je ne suis pas convaincu, autant avoir une Rolex avec un calibre Rolex apporte un vrai plus autant avoir une montre basique avec un calibre maison n'apporte rien si ce n'est parfois des soucis. Je préfère de tres loin avoir une montre avec un calibre éprouvé de chez ETA plutôt qu'un truc bidouillé en interne. Ce qui me fait en plus sourire c'est que la marque étant propriété de nos amis chinois je suis certain qu'il ne vont pas se gêner pour faire fabriquer des pièces (toutes les pieces ?) dans un pays où c'est nettement moins cher... Mais bon on a le droit d'y croire |
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NoLimits Pilier du forum
Nombre de messages : 1720 Date d'inscription : 03/03/2009
| Sujet: Re: Eterna et son nouveau calibre 39 Dim Aoû 30 2015, 09:40 | |
| - Mister N a écrit:
Ouai....
Je ne suis pas convaincu, autant avoir une Rolex avec un calibre Rolex apporte un vrai plus autant avoir une montre basique avec un calibre maison n'apporte rien si ce n'est parfois des soucis. c'est quoi une montre " basique" ? Rolex a quoi de pas " basique" ? |
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vintage76 Puits de connaissances
Nombre de messages : 4341 Age : 44 Localisation : Rouen Date d'inscription : 01/05/2014
| Sujet: Re: Eterna et son nouveau calibre 39 Dim Aoû 30 2015, 09:45 | |
| - NoLimits a écrit:
c'est quoi une montre "basique" ? Rolex a quoi de pas "basique" ? Disons que Rolex à changé depuis Baselworld avec le nouveau mouvement qui offre une très belle rdm. Donc certains modèles sont très intéressants d autres assez basiques comme une Submariner |
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G&N Membre référent
Nombre de messages : 5246 Date d'inscription : 04/12/2009
| Sujet: Re: Eterna et son nouveau calibre 39 Dim Aoû 30 2015, 10:17 | |
| - ZEN a écrit:
- Voici comment les Chinois propriétaires de la marque vont faire du 100% suisse et finiront par imposer une norme Swiss made aux Suisses qui fabriquent en Chine.
Certes. Mais cela est-il préférable a une disparition de la marque...? |
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vintage76 Puits de connaissances
Nombre de messages : 4341 Age : 44 Localisation : Rouen Date d'inscription : 01/05/2014
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Mister N Membre éminent.
Nombre de messages : 21126 Localisation : Ploukland Date d'inscription : 08/10/2008
| Sujet: Re: Eterna et son nouveau calibre 39 Dim Aoû 30 2015, 11:31 | |
| - NoLimits a écrit:
c'est quoi une montre "basique" ? Rolex a quoi de pas "basique" ? C'est vrai quà partir du moment où on ne fait aucune différence entre une rolex "basique" et une Eterna "chinoisement basique" il serait ridicule d'acheter autre chose qu'une Eterna. Pourquoi dépenser plus comme ils disent chez Eram |
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vintage76 Puits de connaissances
Nombre de messages : 4341 Age : 44 Localisation : Rouen Date d'inscription : 01/05/2014
| Sujet: Re: Eterna et son nouveau calibre 39 Dim Aoû 30 2015, 11:45 | |
| - Mister N a écrit:
Je préfère de tres loin avoir une montre avec un calibre éprouvé de chez ETA plutôt qu'un truc bidouillé en interne. - Mister N a écrit:
C'est vrai quà partir du moment où on ne fait aucune différence entre une rolex "basique" et une Eterna "chinoisement basique" il serait ridicule d'acheter autre chose qu'une Eterna.
Pourquoi dépenser plus comme ils disent chez Eram Hum j'ai un peu de mal à te suivre ... Prenons le cas d'un 3135 chez Rolex, il ne me semble pas beaucoup plus "évolué" qu'une ETA 2824 dont tu loues les qualités. L' Eterna jusqu'à preuve du contraire n'est pas une chinoiserie, pas plus selon moi qu'un bracelet acier de certaines marques suisses qui ne sont pas produits du côté des Alpes mais beaucoup plus loin ... J'ai une Kontiki Super 1973 que j'apparente de plus ou moins près à une Submariner ... Etanchéité, ETA 2824 remontage manuel, stop seconde, rdm, finitions quand je regarde ma DateJust II, je me dis qu'il y a beaucoup de relativité entre une montre à 2000 et 5000e (et même plus pour la DJII) même si je suis bien conscient que l'acier n'est pas forcément le même mais au final, une Rolex finit aussi par se rayer. J'ai de plus en plus l'impression que certains mythes s'effondrent quand on accepte un peu de sortir des sentiers tracés. La prochaine que j'aurai une allemande risque de m'éloigner encore un peu plus du fameux choix rationnel horloger dont l'irrationalité tient souvent dans le prix ! Le nouveau calibre de Rolex 3255 balaye un peu plus le débat donc tout dépend de quelle Rolex on parle |
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Paulo Dulac Passionné absolu
Nombre de messages : 2534 Age : 42 Localisation : Mediterranée Date d'inscription : 19/03/2009
| Sujet: Re: Eterna et son nouveau calibre 39 Dim Aoû 30 2015, 12:02 | |
| - vintage76 a écrit:
Hum j'ai un peu de mal à te suivre ... Prenons le cas d'un 3135 chez Rolex, il ne me semble pas beaucoup plus "évolué" qu'une ETA 2824 dont tu loues les qualités.
L'Eterna jusqu'à preuve du contraire n'est pas une chinoiserie, pas plus selon moi qu'un bracelet acier de certaines marques suisses qui ne sont pas produits du côté des Alpes mais beaucoup plus loin ...
J'ai une Kontiki Super 1973 que j'apparente de plus ou moins près à une Submariner ... Etanchéité, ETA 2824 remontage manuel, stop seconde, rdm, finitions quand je regarde ma DateJust II, je me dis qu'il y a beaucoup de relativité entre une montre à 2000 et 5000e (et même plus pour la DJII) même si je suis bien conscient que l'acier n'est pas forcément le même mais au final, une Rolex finit aussi par se rayer.
J'ai de plus en plus l'impression que certains mythes s'effondrent quand on accepte un peu de sortir des sentiers tracés. La prochaine que j'aurai une allemande risque de m'éloigner encore un peu plus du fameux choix rationnel horloger dont l'irrationalité tient souvent dans le prix !
Le nouveau calibre de Rolex 3255 balaye un peu plus le débat donc tout dépend de quelle Rolex on parle Un 3135 c'est quand même pas tout à fait comparable avec un 2824 même top version...tout simplement de par la fiabilité, la précision, le fait que dans 30 ans sans révision il sera surement toujours dans les normes du COSC. Un 2824 c'est un bon tracteur que l'on trouve partout. Un 3135 ou un 8500 c'est pas tout à fait pareil... J'ai aussi une Kontiki FH qui est une très belle montre mais je vois une différence avec ma sub C... |
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