Restauration de cadran sur une Patek calatrava

Idem, je ne toucherais à rien : elle est superbe comme ça, toute d'origine.

Je trouve l'idée d'un fond saphir sympa si tu veux tellement avoir la possibilité d'admirer le mouvement. La démarche est louable car tout le monde n'a pas forcément de quoi ouvrir un fond de boite chez soi pour regarder le mouvement

En revanche, le verre bombé, je le laisserais, je trouve ça tellement plein de charme les verres bombés...

Pour le cadran, tu as déjà eu ta (tes) réponses

Pour la restauration du cadran, la seule vraie question est : comment peut-on en arriver à se poser la question ?

Pour le reste, tant que cela ne touche pas à l'intégrité et l'originalité de l'ensemble, que les transformations restent parfaitement réversibles (sans égarer les pièces...), pourquoi pas si cela te tente...

Je crois que je commençe à comprendre votre position pour le cadran....
Du reste je la partage .... Mais j avais un doute et vous me l avez massivement levé...merci.

Pour les saphirs comme cela ne touche pas l'intégrité de la montre...je vais me laisser tenter...je suis un Récidiviste....j ai fait idem avec mon Oméga speed 1967 pour admirer le spiral Bréguet et la roue colonne.... Fond saphir, et je n ai pas perdu le fond plein...

1-Ne touche pas au cadran
2-L'idée du fond transparent est excellente
3-Garde le plexi d'origine, c'est beaucoup plus beau qu'un saphir platement plat

Bien compris..

Pas contre, je vais voir avec mon restaurateur mais je crois que son idée était de légèrement bomber le saphir sur le pourtour....pour garder malgré tout un look vintage... Plus contenporain.
d'où un saphir sur mesure.

Actuellement j ai un verre minéral épais et pas de Plexiglas (remplacer lors de la précédente restauration). D ou l'idée de mettre un saphir incassable au lieu d un verre minéral même épais qui peut casser.

alex avignon a écrit:

Bien compris..

Pas contre, je vais voir avec mon restaurateur mais je crois que son idée était de légèrement bomber le saphir sur le pourtour....pour garder malgré tout un look vintage... Plus contenporain.
d'où un saphir sur mesure.

Actuellement j ai un verre minéral épais et pas de Plexiglas (remplacer lors de la précédente restauration). D ou l'idée de mettre un saphir incassable au lieu d un verre minéral même épais qui peut casser.

C'est une affaire de goût.
Mais le plexi, c'est sexy... et incassable.
Par contre, je trouve l'idée du fond transparent très sympa.
C'est une appropriation de l'objet que je trouve sympathique.
Evidemment, garde bien le fond d'origine, si un jour tu veux la revendre, les collectionneur sont des

Oh elle est magnifique comme telle cette patek!

surtout pas! Le temps ne guérit pas les blessures des montres, mais qu'est-ce que cela leur va bien!

Pour la petite histoire, concernant le verre, je sais par mon fournisseur de verre minéral qui se trouve à Genève et travaille étroitement avec Patek que cette manufacture lui demande régulièrement de remplacer le plexi d'origine sur des montres anciennes par un verre minéral. Bien sûr, certains collectionneurs (je ne sais dans quelle proportion...) refuse catégoriquement ce qui semble être vu par PP comme une modification naturelle plus en adéquation avec la qualité de la montre...

La Patek 2572 n'a-t-elle pas un fond clipsé ?

Arno au secours !

Oui la 2572 a un fond clipsé. Donc mon habile restaurateur va faire idem pour fond saphir

Par contre, je suis intéressé par plus d info sur fond verre minéral conseillé par PP à la place Plexiglas. Pourquoi ne conseille t il pas verre saphir bombé comme me le conseille mon restaurateur ?

Car on a le même résultat en incassable ?

Mais par verre minéral, Ed pense t il verre saphir ? Cf / son atelier genevois qui bosse,avec PP... Si,oui... Je crois que je vais suivre conseil de PP... Mais je sais que certains puristes font une différence en verre minéral et verre saphir ??

Pour l instant... Voilà ce que donne le verre minéral ...






Bon, autant sur les faits d'ajouter un fond saphir et de ne pas toucher le cadran, c est clair... Autant grosse interrogation sur rester sur le verre minéral (cf photo) ou sur le passage en saphir bombé plus fin...    que faire ?




D autant que mon minéral est donc épais et par essence très solide... Risque de casse faible... Voir nul.

Merci Ed de ton retour verrez saphir ou minéral ... Même chose ou différent...?

Question sur l'indication Swiss à 6h présent sur tous les cadrans d avant 1967 (source bq Patek : cult object and investisment) je me demande pourquoi sur le cadran des 2572 le Swiss est chaque fois non visible (j ai regardé plus d'une dizaine de photos de 2572 certifiées 100% conforme / cadran). Je pense qu il doit être sous la lunette....  Je vais demander à mon restaurateur. Des infos sur le sujet ? Le bq Patek a peut être un peu trop généralisé ?" />

Un verre saphir n'est pas incassable mais quasi inrayable.

Oups, je parlais d'un changement côté cadran d'un plexi par un verre minéral... Je ne parlais pas d'éventuel intervention sur le fond de boite.

Perso, moins on touche un objet vintage, mieux c'est.  Les operations reversibles sont évidemment meilleures que les irréversibles qui sont a bannir totalement sauf cas de force majeure, mais cette montre est juste magnifique telle quelle, et la conserver dans l'état dans lequel elle est sortie de la manufacture, telle que ses concepteurs l'ont souhaite est pour moi un plus.  Si je devais acheter une montre aillant subi les modifications que tu envisages, la premiere chose que je ferais serait de lui remettre son verre mineral et son fonds original.  Tes modifs entrainent pour moi des anachronismes qui nuisent a l'intégrité historique de la montre, element important pour les amateurs d'objets vintage.

Ed, merci j avais bien compris que tu parlais de verre cadran / verre minéral. Par,contre, tes genevois lorsqu ils parlent de verre minéral pour suivre conseil PP sur restauration montres c est du minéral ou du saphir? Car PP monte actuellement du saphir et pas du minéral sur leurs montres....

Je comprends les puristes / l objet dans intégrité 100%. Donc j abandonne l'idée de refaire le cadran. Mon restaurateur n était pas trop favorable.... Je continue de vous écouter sur le choix du verre minéral ou,saphir pour le cadran. Et j ai bien envie de faire faire un fond saphir pour le dos afin de voir le mouvement,,,. J adore voir les mouvements ... Et un poinçon de Genève,,..

Le danger, c'est uniquement la perte du fonds original, qui arrive plus souvent qu'on ne le croit meme chez les plus précautionneux...

alex avignon a écrit:

Ed, merci j avais bien compris que tu parlais de verre cadran / verre minéral. Par,contre, tes genevois lorsqu ils parlent de verre minéral pour suivre conseil PP sur restauration montres c est du minéral ou du saphir? Car PP monte actuellement du saphir et pas du minéral sur leurs montres....

Je comprends les puristes / l objet dans intégrité 100%. Donc j abandonne l'idée de refaire le cadran. Mon restaurateur n était pas trop favorable.... Je continue de vous écouter sur le choix du verre minéral ou,saphir pour le cadran. Et j ai bien envie de faire faire un fond saphir pour le dos afin de voir le mouvement,,,. J adore voir les mouvements ... Et un poinçon de Genève,,..

Si je parle de minéral, c'est que ce n'est pas du saphir ; donc je parle bien de minéral Accessoirement, je n'évoque pas des montres actuelles mais bien des montres anciennes qui passent en restauration dans leur atelier. Si le changement du plexi est nécessaire alors ils semblent conseiller de passer en minéral et le commandent, si acceptation du client, chez ce fournisseur. Celui-ci a d'ailleurs pu racheter l'entreprise grâce à l'aide et au support de PP et cette dernière lui avait même proposé d'intégrer le site de PLO ; il a préféré garder son indépendance. Et il ne pratique pas le saphir pour lequel je ne connais qu'un seul fournisseur en Suisse.

Merci Ed pour ces précisions.

Dons j ai le minéral conseillé par PP pour les restaurations ,,, Bonne Nouvelle....

Par contre, quid des risques de rayures sur le minéral,,,, c est vraiment plus sensible que le saphir ? car j ai du saphir sur 5 montres sur 6.... Plexiglas uniquement sur Oméga speed.... Et effectivement des rayures de temps en temps,,,,, qui se polissent,,,, mais quid d un minéral,,,,??? Vraiment sensible aux rayures ?

Dans la vraie vie de tous les jours, un minéral trempé est il facile à vivre? / rayures casse ( quid du risque d abîmer le cadran mais comme le saphir est lui aussi cassable... Peut être moins d enjeu)

Sur une montre sport ou pro, je serai inquiet, mais une Calatrava?  Ma 5196 a un verre saphir, mais meme avec un plexi ou mineral je ne me ferais pas trop de soucis: je ne m'en sers pour aucune activite a risque (sport, bricolage, plage...) .  Je ne la porte quasiment jamais sans un vêtement manche longue (une Calatrava en T-shirt, c'est pas trop raccord...), donc le verre est quand meme nettement moins expose que le plexi de ma 5513 que je fais polir une fois par an ou en cas de grosse rayure (merci les murs crépis...)...

alex avignon a écrit:

Dons j ai le minéral conseillé par PP pour les restaurations ,,, Bonne Nouvelle....

Je décris une situation simplement relatée par un prestataire ; de là à rédiger une telle affirmation...

Pas de soucis Ed, je ne veux pas te mettre en porte à faux... Ce qui m étonne c est que PP ne conseille pas dans une telle situation de restauration de passer directement au saphir car finalement pour avoir bcp lu.... Et en étant totalement réducteur le minéral semble cumuler un peu les défauts du Plexiglas et du saphir... Donc Amha autant soit rester sur du Plexiglas ou soit franchir le pas pour du saphir... Mais la c'est une approche rationnelle pas passionné.

Je vais creuser et tel à mon restaurateur,,,,

Pour les puristes et curieux anglophones... Only... Sorry
Incroyable... Le minéral est plus résistant aux chocs / casse que le saphir.
Info depuis TWCOwatches

Reading through watch specs often makes you wonder what it means and why a specific material is used. Sometimes it’s nonsense and sometimes just incomprehensible jargon.
Time for some education!
About the Crystal
Most commonly used in the watch industry are Sapphire Crystal and Mineral Crystal, both have their Pro and Cons as you see here below.
Sapphire versus Mineral crystal.
Sapphire and mineral glass are both tested by dropping a 2.25 ounce (approx. 63 grams) steel ball on a representative crystal from varying heights until the crystal breaks and the total amount of energy needed to break the glass can be calculated. According to ISO 14368, Part 3, mineral glass must absorb 1600 to 2100x10^- 4 Newton-Meters, sapphire is only required to 800 to 1800x10^-4 NM. So sapphire can be more brittle
You can hardly tell the difference between regular mineral crystal and sapphire crystal, except when you attempt a scratch test. Mineral crystal is break resistant but scratches relatively easily; whereas sapphire crystal measures very high at 9 on the Mohs scale (hardness), a rating measure of the relative hardness of various materials. Watches are often marked as scratch resistant when fitted with sapphire crystal.
AR (Anti-Reflective) coating.
First of all, sapphire crystal is more reflective than mineral crystal due to its higher index of refraction. (1,8 compared to 1,47). Applying one ore more layers of AR coating will limit this reflection to a very low level.
Very often, lines and marks on sapphire crystal are mistaken for scratches, which is actually the scratched AR or just AR coating fading off after time. Obviously an AR coating on the outside makes the crystal look vulnerable (the sapphire crystal is highly scratch resistant but the coating itself is NOT).
Pro and Cons.
Sapphire is extremely scratch resistant and this kind of crystal will look like new for years. However, its hardness makes it easier to shatter than mineral crystals. This is usually only an issue if you wear your watch while engaged in very physical activities. In that case, you may want to look for a domed mineral crystal. The major drawback of mineral crystals is that they scratch much easier than sapphire crystals. Some say they also look "cheaper" in the way they reflect light.
Nice to know.
A further distinguishing characteristic of sapphire vs mineral is how the droplet behaves if the watch is tilted off the horizontal. On the mineral glass the droplet will cling and elongate as it starts to drip, leaving a streak. On the sapphire, the droplet remains a ball shape. You can tilt the watch and rotate it and the droplet looks like a little clear ball rolling around on the surface of the crystal.

J'étais déjà intervenu dans un de tes précédents post pour te faire part de ma réticence quant au fait de toucher à ta montre y compris sur le fond transparent
Tu sembles vouloir respecter et transmettre cette belle pièce à ton fils ce qui est parfaitement louable.
Pourquoi ne pas aller demander son avis à Patek en ce qui concerne les modifications. Tu pourrais par exemple aller à Genève et leur demander s'il est possible de remettre un Plexiglas d'origine.
Ce qui me surprend le plus dans ta démarche, c'est que tu possèdes une montre d'une manufacture qui est capable de restaurer n'importe quel garde-temps quelque soit son ancienneté et te le rendre dans l'état d'origine, ce que très peu de manufactures peuvent et savent faire.
Ne sois donc pas étonné, que presque l'ensemble des avis soient  réticents à tes modifications.
bien entendu la décision reste tiennent et encore félicitations pour cette très belle acquisition.

Merci JB de ton retour. Tu parles d'Or...

J'ai décidé de ne pas toucher le cadran ce qui est irréversible... et donc incompatible et nuisible avec l'esprit d'une PP Vintage.
Vous m'avez convaincu sur ce point.... merci à tous.

Mon restaurateur est, tout comme vous, un puriste. Je suis donc entrain d'échanger avec lui sur les sujets fond transparent saphir pour le dos et remplacement verre minéral.

L'idée serait de mettre des saphirs (réalisés sur mesure / légèrement bombés) qui reprennent exactement les lignes du verre Plexiglas et du fond plein... Sans plus de fioritures... Donc dans le respect de la création d'origine... et tout cela de manière 100% réversible.

Voila voila.... on reste dans l'esprit des créateurs de PP... sans rien altérer. Tout en me permettant d'admirer à loisir, et en live, le mouvement 10-200 (dont la finition, je trouve, n'a rien à envier au 2121 de ma RO AP) et avec un verre saphir au look Plexiglas les rayures en moins....

Et enfin, une boucle ardillon PP d'origine va venir en remplacement de la boucle actuelle qui n'est pas PP.