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 Pourquoi les Allemands et pas nous ?

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Lamontretictac
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MessageSujet: Pourquoi les Allemands et pas nous ?   Pourquoi les Allemands et pas nous ? EmptyJeu 17 Sep 2015 - 0:05

Salut à tous,

Je ne sais pas si ça vous turlupine, mais je reste confondu par la richesse et le dynamisme de la production horlogère allemande. Il y a tous les styles, tous les prix et tous les niveaux de qualité : de Junkers à A.Lange & Söhne, en passant par Nomos, Nivrel, Laco, MeisterSinger, Stowa, Sinn ... (on peut continuer très longtemps comme ça, un vrai inventaire à la Prévert). Certains disposent de mouvements manufactures, les autres emboitent, mais dans la majorité des cas l'impression laissée est très bonne (le fameux rapport qualité prix). En tout, et après quelques recherches, j'ai dénombré plus de 120 marques allemandes d'horlogerie  Shocked

A coté de ça, et sans aucun French Bashing, la production française parait anémique. Certes, il y a quelques maisons ça et là (Pequignet, LIP qui tente un retour que je trouve intéressant ...) mais en termes de présence, d'image et d'offre, cela me parait difficilement comparable. Il n'y a qu'à lire les posts sur FAM, on y parle beaucoup de Swiss (c'est normal) et de Germany.

La question à trois roupies (attention, le roupie monte) : pourquoi y arrivent-ils si bien, et pas nous ? (merci de ne pas faire de comparaison genre BMW vs. Renault, on a déjà assez mal comme ça Mr. Green )
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Leopal
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MessageSujet: Re: Pourquoi les Allemands et pas nous ?   Pourquoi les Allemands et pas nous ? EmptyJeu 17 Sep 2015 - 0:35

Si on compte les grandes marques françaises fabriquées en Suisse, on fait bien meilleure figure.

La question pourrait être aussi, pourquoi les grandes marques françaises sont-elles toutes Swiss Made? Alors même qu'il y a 40% de français frontaliers dans l'industrie horlogère suisse... ce n'est donc pas la savoir-faire qui manque.
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km'rol
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MessageSujet: Re: Pourquoi les Allemands et pas nous ?   Pourquoi les Allemands et pas nous ? EmptyJeu 17 Sep 2015 - 0:49

les raisons sont religieuses , éducationnelles et politiques .. je vous laisse bosser clown
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Lamontretictac
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MessageSujet: Re: Pourquoi les Allemands et pas nous ?   Pourquoi les Allemands et pas nous ? EmptyJeu 17 Sep 2015 - 0:50

Leopal a écrit:
Si on compte les grandes marques françaises fabriquées en Suisse, on fait bien meilleure figure.

La question pourrait être aussi, pourquoi les grandes marques françaises sont-elles toutes Swiss Made? Alors même qu'il y a 40% de français frontaliers dans l'industrie horlogère suisse... ce n'est donc pas la savoir-faire qui manque.

Je ne sais pas si tu penses à Bell & Ross, par exemple, mais ce cas me parait assez flagrant ! Il n'en reste pas moins qu'outre Rhin, la production reste principalement nationale alors qu'effectivement nous avons des marques fabriquées en Suisse Incompréhensible
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Manivel
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MessageSujet: Re: Pourquoi les Allemands et pas nous ?   Pourquoi les Allemands et pas nous ? EmptyJeu 17 Sep 2015 - 7:10

Oh c'est très  simple: la France est un pays de m....e qui vit au dixième de son potentiel.
Livré aux actionnaires on a tout laisser filer et on ne produit plus rien.
L'image de la France n'est plus rien a l'étranger. On est juste bon a coler des autocollants sur des produits chinois.

C'est plus clair? :^)


Dernière édition par Manivel le Jeu 17 Sep 2015 - 7:13, édité 1 fois
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Mister N
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MessageSujet: Re: Pourquoi les Allemands et pas nous ?   Pourquoi les Allemands et pas nous ? EmptyJeu 17 Sep 2015 - 7:13

Manivel a écrit:
Oh c'est très  simple: la France est un pays de m....e

Et tu y habites ?
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Manivel
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MessageSujet: Re: Pourquoi les Allemands et pas nous ?   Pourquoi les Allemands et pas nous ? EmptyJeu 17 Sep 2015 - 7:16

Hélas j'y ai une attache dont je ne sais me defaire. Sinon je serais en suisse comme de plus en plus de collègues.
Cela dit j'essais de consommer un maximum en suisse. Au moins cela fait vivre des gents au lieu de génèrér des travailleurs pauvres ici, et d'alimenter un seul compte en banque qui deborde déjà.
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Eric-01
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MessageSujet: Re: Pourquoi les Allemands et pas nous ?   Pourquoi les Allemands et pas nous ? EmptyJeu 17 Sep 2015 - 7:29

On est en tout cas les champions de l'auto dévalorisation.

Régulièrement, des fournisseurs suisses me parlent du produit "qui va bien" fabriqué en France qu'ils viennent de dégoter.

J'ai quelques fournisseurs français qui font largement la pige à beaucoup de monde hors des frontières mais on préfère se lamenter sur "l'image désastreuse de la France" tout en l'alimentant à grandes pelletées. Soyons un peu fiers m... !
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Zouzou77
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MessageSujet: Re: Pourquoi les Allemands et pas nous ?   Pourquoi les Allemands et pas nous ? EmptyJeu 17 Sep 2015 - 7:50

Pourquoi les allemands et pas nous? La grande question du moment..... Apparement, il serait plus simple d'avoir des activités industrielles en Allemagne qu'en France tout simplement. Le ratio entre les différents secteurs d'activités (Primaire / secondaire / tertiaire) n'est pas le meme en France et en Allemagne. L'Allemagne a un secteur secondaire (l'industrie) beaucoup plus développé que la France. Nous sommes un pays de services (tertiaire). Et puis les conditions pour créer une societe et l'outil industriel qui va avec sont d'après ce que j'en sais plus restrictives en France.
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Lamontretictac
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MessageSujet: Re: Pourquoi les Allemands et pas nous ?   Pourquoi les Allemands et pas nous ? EmptyJeu 17 Sep 2015 - 9:15

Attention, l'idée de mon post n'était pas de s'auto-flageller. Bien sur, développer une industrie ou une activité n'est pas vraiment simple en France (j'en sais quelque chose, je suis entrepreneur). Mais nous avons surement des points à mettre en avant : un main d'oeuvre horlogère qualifiée, un réseau d'AD étendu, une ouverture européenne, une image puissante dans l'univers du luxe, de très bon designers ... Malgré tout, on est absent d'un énorme marché horloger et qui pourrait-être à notre portée ! Quid ?
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Manivel
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MessageSujet: Re: Pourquoi les Allemands et pas nous ?   Pourquoi les Allemands et pas nous ? EmptyJeu 17 Sep 2015 - 9:26

Eric-01 a écrit:
On est en tout cas les champions de l'auto dévalorisation.

Régulièrement, des fournisseurs suisses me parlent du produit "qui va bien" fabriqué en France qu'ils viennent de dégoter.

J'ai quelques fournisseurs français qui font largement la pige à beaucoup de monde hors des frontières mais on préfère se lamenter sur "l'image désastreuse de la France" tout en l'alimentant à grandes pelletées. Soyons un peu fiers m... !

Il reste de petites productions pointues, du savoir faire, il est vrai, mais dès que l’actionnariat entre en jeu tout part a l’étranger, capitaux compris. Je l'ai vécu...

Le gouvernement français dit (voix de petit garçon acculé…) « arrêtez le french bashing vous êtes méchant ! » ce a quoi les étranger répondent « arrêtez d’être con et bougez vous le c.. !!!»

Oh bien sur il faudrait militer, se révolter, mais on ne peut pas couper la tête aux algorithmes de calcul boursier qui gère le pays a la nano seconde.

De plus, pour vendre du luxe il faut avoir une image… le luxe Français repose sur le made in ailleurs pour alimenter des comptes dans des paradis fiscaux.
Bref, il faut attendre que l’on descende au fond du trou comme d’autre pays européens puisqu’il n’y aura pas de réaction de l’état avant.
Par contre saurons nous remonter comme eux? Toute la question est la.
Alors l’horlogerie française, va falloir attendre quelques décennies je crois.
Péquignet coule, les autres assemblent des montres bas de gamme produite en chine.

On est les rois des nouvelles technologies connectées il parait… s’en avez vu sur le marché des montres connectées françaises vous ?

Enfin la main d’oeuvre… La fuite des cerveaux. Quand tu es compétent bas tu te casses du pays (les pays nordiques ont la côte… le canada, la suisse… ) du moins c’est le que font les étudiant français que je vois passer, et ce que je leur conseille vivement.
A quoi bon faire un doctorat pour avoir un boulot de technicien payé comme un ouvrier qualifié.

Voila ou on en est, donc rien d’étonnant a se faire damer le pion par les allemands (pas la première fois et pas que la…). Pourtant il y a pas si longtemps il ont eu un gros morceau a avalé et pas nous.

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xanthone
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MessageSujet: Re: Pourquoi les Allemands et pas nous ?   Pourquoi les Allemands et pas nous ? EmptyJeu 17 Sep 2015 - 9:26

Lamontretictac a écrit:
Attention, l'idée de mon post n'était pas de s'auto-flageller. Bien sur, développer une industrie ou une activité n'est pas vraiment simple en France (j'en sais quelque chose, je suis entrepreneur). Mais nous avons surement des points à mettre en avant : un main d'oeuvre horlogère qualifiée, un réseau d'AD étendu, une ouverture européenne, une image puissante dans l'univers du luxe, de très bon designers ... Malgré tout, on est absent d'un énorme marché horloger et qui pourrait-être à notre portée ! Quid ?

ben disons qu'un horloger qui va aller travailler en suisse va avoir un salaire au moin 2 à 3x plus élévé qu'en france....
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Loklone
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MessageSujet: Re: Pourquoi les Allemands et pas nous ?   Pourquoi les Allemands et pas nous ? EmptyJeu 17 Sep 2015 - 9:31

Moi je veux bien découvrir d'autres bonnes maisons allemandes? Si on peut compléter la liste à la Prévert, je suis sur le site de Nivrel, la seule que je ne connaissais pas dans les exemples cités, c'est chouette?!


Dernière édition par Loklone le Jeu 17 Sep 2015 - 9:45, édité 1 fois
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Lamontretictac
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MessageSujet: Re: Pourquoi les Allemands et pas nous ?   Pourquoi les Allemands et pas nous ? EmptyJeu 17 Sep 2015 - 9:31

xanthone a écrit:


ben disons qu'un horloger qui va aller travailler en suisse va avoir un salaire au moin 2 à 3x plus élévé qu'en france....

OK pour la Suisse, mais là, l'idée est de savoir pourquoi les Allemands y arrivent si bien : les salaires ne sont pas 2 à 3 fois plus élevés et ils ont la même monnaie que nous Incompréhensible
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FraDiavolo
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MessageSujet: Re: Pourquoi les Allemands et pas nous ?   Pourquoi les Allemands et pas nous ? EmptyJeu 17 Sep 2015 - 9:36

[quote="Manivel"
Cela dit j'essais de consommer un maximum en suisse. [/quote]

Coûteuse attitude.... Chinois
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flazz
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MessageSujet: Re: Pourquoi les Allemands et pas nous ?   Pourquoi les Allemands et pas nous ? EmptyJeu 17 Sep 2015 - 9:40

On préfère se concentrer sur la fabrication de bonnes automobiles... clown
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Coprn
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MessageSujet: Re: Pourquoi les Allemands et pas nous ?   Pourquoi les Allemands et pas nous ? EmptyJeu 17 Sep 2015 - 9:46

flazz a écrit:
On préfère se concentrer sur la fabrication de bonnes automobiles... clown

Ils passent trop de temps sur FAM, pas le temps de fabriquer !
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FURET
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MessageSujet: Re: Pourquoi les Allemands et pas nous ?   Pourquoi les Allemands et pas nous ? EmptyJeu 17 Sep 2015 - 10:00

km'rol a écrit:
les raisons sont religieuses , éducationnelles et politiques .. je vous laisse bosser clown

Vous avez 4 heures! Mr. Green

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Manivel
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MessageSujet: Re: Pourquoi les Allemands et pas nous ?   Pourquoi les Allemands et pas nous ? EmptyJeu 17 Sep 2015 - 11:45

FraDiavolo a écrit:
[quote="Manivel"
Cela dit j'essais de consommer un maximum en suisse.

Coûteuse attitude.... Chinois[/quote]

...et bien pas tant que cela en fait. Les prix côté France voisine sont très élevé déjà.
Je trouve même certains produits (hifi, vêtements) moins cher côté Suisse. Un comble!
Surtout, le service et l’accueil n'ont rien avoir.

Bon, pour la viande, c'est autre chose... la je vais chez le boucher du patelin ou la pizzéria du pote, ou pour le coup, et c'est assez rare pour être signaler, les employés sont bien payés (entre 1900 et 2500euros avec un CAP).
De plus ils font de la qualité. Comme quoi c'est encore possible en France, mais il n'y a que trop peu de volonté en ce sens.
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Leopal
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MessageSujet: Re: Pourquoi les Allemands et pas nous ?   Pourquoi les Allemands et pas nous ? EmptyJeu 17 Sep 2015 - 11:49

Lamontretictac a écrit:
Je ne sais pas si tu penses à Bell & Ross, par exemple, mais ce cas me parait assez flagrant ! Il n'en reste pas moins qu'outre Rhin, la production reste principalement nationale alors qu'effectivement nous avons des marques fabriquées en Suisse Incompréhensible

B&R mais aussi Cartier. Hermès. Richard Mille. F.P. Journe. Leroy depuis peu. Les montres Chanel, Dior sont aussi faites en Suisse. Et j'en oublie sûrement...

Et si on remonte dans l'Histoire, Breguet? Français. Le Philippe de Patek? Français. Jaeger-LeCoultre, pareil... Et si on élargit, Hayek était libanais. Patek, polonais. Hans Wilsdorf, allemand (fondateur de Rolex et Tudor).
L’horlogerie suisse doit beaucoup à l’étranger, sans pour autant oublier les grandes marques purement suisses, et ce qu'ils ont fait pour devenir LA nation de la montre haut-de-gamme.

Et pour les français, oui on peut regretter que ce bel héritage ne soit plus sous nos cieux.
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MessageSujet: Re: Pourquoi les Allemands et pas nous ?   Pourquoi les Allemands et pas nous ? EmptyJeu 17 Sep 2015 - 11:52

Leopal a écrit:

Et pour les français, oui on peut regretter que ce bel héritage ne soit plus sous nos cieux.

...comme tant d'autres hélas!  Pleure 2
Dans les années 30, les super cars étaient Française par exemple.
On en produit plus une depuis des décennies. Pourtant ça part comme petits pains et ça rapporte gros.

Franchement, on a tout dans ce pays, et on le gâche!
Pas étonnant que le monde nous regarde d'un drôle d’œil, a la fois envieux... et atterré.
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Leopal
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MessageSujet: Re: Pourquoi les Allemands et pas nous ?   Pourquoi les Allemands et pas nous ? EmptyJeu 17 Sep 2015 - 11:57

Ca c'est une erreur historique. Le Plan après guerre a axé sur la construction de petites voitures populaires pour équiper le peuple, les grandes marques ont été laissé à leur sort et n'ont eu aucune aide.
Elles sont tombées les unes après les autres faute de pouvoir investir, la ou Peugeot, Renault et Citroën ont été beaucoup aidés....
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MessageSujet: Re: Pourquoi les Allemands et pas nous ?   Pourquoi les Allemands et pas nous ? EmptyJeu 17 Sep 2015 - 12:04

Manivel a écrit:


...comme tant d'autres hélas!  Pleure 2
Dans les années 30, les super cars étaient Française par exemple.
On en produit plus une depuis des décennies. Pourtant ça part comme petits pains et ça rapporte gros.

Franchement, on a tout dans ce pays, et on le gâche!
Pas étonnant que le monde nous regarde d'un drôle d’œil, a la fois envieux... et atterré.

Bugatti c'est produit où déjà.... En France !

Mais comme notre pays est majoritairement autophobe (encore une riche idée), ben c'est motus et bouche cousue, tant dans les médias que chez les politiques!

Franchement une des plus belles voiture du monde se construit chez nous, et personne n'en parle, c'est considéré comme allemand!
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Leopal
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MessageSujet: Re: Pourquoi les Allemands et pas nous ?   Pourquoi les Allemands et pas nous ? EmptyJeu 17 Sep 2015 - 12:08

En France oui, avec des capitaux et une ingénierie allemande... donc bon.
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MessageSujet: Re: Pourquoi les Allemands et pas nous ?   Pourquoi les Allemands et pas nous ? EmptyJeu 17 Sep 2015 - 12:22

Nouch30 a écrit:


Bugatti c'est produit où déjà.... En France !

Mais comme notre pays est majoritairement autophobe (encore une riche idée), ben c'est motus et bouche cousue, tant dans les médias que chez les politiques!

Franchement une des plus belles voiture du monde se construit chez nous, et personne n'en parle, c'est considéré comme allemand!

Oui enfin il n'y a de quoi pavoiser non plus, la Veyron voiture de niche qui n'a de Français que son lieu d'assemblage, elle doit employer 15 personnes à tout casser et comme dit Leopal conception Allemande et moteur Allemand d'ailleurs (ils doivent même l'essayer sur le Nürburgring je suis sur Mr. Green ), elle serait assemblée sur l'ile de Malte ça ne changerait rien.

_________________
>> ICI << prochainement rédaction d'une signature géniale.


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