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 Hublot, ZENITH, Audemars Piguet, Girard Perregaux

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MessageSujet: Hublot, ZENITH, Audemars Piguet, Girard Perregaux   Hublot, ZENITH, Audemars Piguet, Girard Perregaux EmptyLun 11 Juin 2007 - 13:38

Ces 4 marques sont aujourd'hui les fers de lance du high tech en horlogerie. Les paris technologiques qui accompagnent ces marques et un ancrages dans la mode vous paraissent-ils à risque pour les marques et qu'en pensez-vous ?

Allez-vous investir dans ce type de montres ? Que vous réponses soient ou non positives, dites nous ce qui vous motive Incompréhensible

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MessageSujet: Re: Hublot, ZENITH, Audemars Piguet, Girard Perregaux   Hublot, ZENITH, Audemars Piguet, Girard Perregaux EmptyLun 11 Juin 2007 - 14:27

Non pas encore, mais à investir dans une de ces marques, je le ferai sans hésiter chez Hublot. Pour les autres la décote est trop forte et pour l'instant, la Big Bang est la plus proche de ce que j'aime esthétiquement.
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MessageSujet: Re: Hublot, ZENITH, Audemars Piguet, Girard Perregaux   Hublot, ZENITH, Audemars Piguet, Girard Perregaux EmptyLun 11 Juin 2007 - 14:29

Pas vraiment d'accord avec cette sélection, je vais éssayer de justifier mon point de vue :

Hublot a une image tres high tech mais surtout lié au design et a l'utilisation de materiau nouveau (pour l'horlogerie) caoutchouc, magnesium, céramique ce qu'ils ne sont pas seuls à faire. Mais pas de réel innovation technique (fonctions, mouvement, régléages etc...) suscpetibles de troubler la concurence.

Audemars Piguet profite surtout des recherches et innovation de Renaud et Papy, recherches qui profitent également à Richard Mille qui pourrait donc a juste titre faire partie de la sélection.

Zenith "vit" sur le ElPrimero et sur des effets d'annonce (montre la plus compliqué etc...), mais en dehors de ca j'attends un peu plus.

Pour Girard Perregaux, pareil, c'est une tres bonne marque, mais pourquoi en faire un fer de lance du Hight Tech horloger ils n'ont pas plus de justification pour ce titre que bien des autres marques non ?

Attention, je ne dis pas que ces marques ne sont pas high tech, mais simplement que dans ce cas là d'autres devraient etre citées :

Ulysse Nardin : Pionnier dans l'utilisation du silicium, du diamant synthétique et un échapement completement différent.

Patek Philippe : Une des premières marques à avoir comuniqué sur le coté "Advanced Research" et premier à 'oser' le spiral en Silicium avec leur spiromax qui rend obsolète les courbes Breguet.

JLC : Utilisation de Titane grade 5, de fibre de carbone, mouvement sans huile, échapement à détente, tryptique etc...

Mais pour répondre à la question, et en élargissant aux marques citées :
Il semblerait que ce genre de paris technologiques peut etre risqué pour l'image de la marque (les possesseurs de Reverso classique et d'atmos ne se retrouve surement pas à travers l'extrem lab) mais l'audace peut surtout payer en faisant parler d'une marque (le succès de hublot n'est pas due à ces mouvements...).

Voila pour mon analyse à 2 balles.
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Tokage
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MessageSujet: Re: Hublot, ZENITH, Audemars Piguet, Girard Perregaux   Hublot, ZENITH, Audemars Piguet, Girard Perregaux EmptyLun 11 Juin 2007 - 14:52

Je rebondis sur le post de Tic&Tac. Il y a quand même une grosse différence entre AP qui communique sur quelques modèles exceptionnels ou un échappement à détente dont personne ne voit rien par la suite et UN qui commercialise sa Freak depuis quelques années.

Ce qui me fait dire que je ne suis pas preneur de montre qui ne sont que des "concept watches" mais que la Freak, elle m'a toujours intéressé. Pour ce qui est de Hublot, certaines finitions me plaisent mais pas au point de m'en porter acqéreur, sauf une All Black peut-être, à cause de son jusqu'au boutisme.

Enfin, on oublie Omega et son échappement coaxial. Les montres qui l'abritent n'ont pas un look "High Tech" mais il s'agit d'une réelle innovation... Dont je suis très content ! Very Happy

Nicolas
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MessageSujet: Re: Hublot, ZENITH, Audemars Piguet, Girard Perregaux   Hublot, ZENITH, Audemars Piguet, Girard Perregaux EmptyLun 11 Juin 2007 - 15:48

valable a écrit:
à investir dans une de ces marques, je le ferai sans hésiter chez Hublot. Pour les autres la décote est trop forte et pour l'instant

Parce que tu achètes les montres neuves et plein pot ?

Allez soyons sérieux, la décôte tu ne la sens jamais Laughing

A la revente, aucun souci avec AP: j'ai revendu mon Kasparov sans avoir à passer d'annonce. Par contre revendre une Hublot je ne sais pas....
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MessageSujet: Re: Hublot, ZENITH, Audemars Piguet, Girard Perregaux   Hublot, ZENITH, Audemars Piguet, Girard Perregaux EmptyLun 11 Juin 2007 - 15:56

Tic et tac a bien résumé ce que je pensais....et si on fouille dans les archives je crois que c est la position de lobergen aussi ..Ne pas confondre le contenant et le contenu...

Pour la Kaspa je n ai pas passé d'annonce non plus (mais si j avais su que le propriétaire suivant allais la quitter pour du modulaire ! Winolk )
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MessageSujet: Re: Hublot, ZENITH, Audemars Piguet, Girard Perregaux   Hublot, ZENITH, Audemars Piguet, Girard Perregaux EmptyLun 11 Juin 2007 - 16:03

Colonia a écrit:

Pour la Kaspa je n ai pas passé d'annonce non plus (mais si j avais su que le propriétaire suivant allais la quitter pour du modulaire ! Winolk )

"Everyone is a complete disappointment"

tongue
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MessageSujet: Re: Hublot, ZENITH, Audemars Piguet, Girard Perregaux   Hublot, ZENITH, Audemars Piguet, Girard Perregaux EmptyLun 11 Juin 2007 - 16:18

Wink D ailleurs on ne l a jamais vu cette ROO ? Elle est comment ?
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MessageSujet: Re: Hublot, ZENITH, Audemars Piguet, Girard Perregaux   Hublot, ZENITH, Audemars Piguet, Girard Perregaux EmptyLun 11 Juin 2007 - 16:29

en veritable High Tech : je vois plus Seiko avec le spring drive avec un mouvement hybride de nouvelle génération. ETA avec asulab n'ayant jamais sortie son hpm en production.

Pour les autres évolution : il y a le silicium pour le spiral.


Dynamo
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MessageSujet: Re: Hublot, ZENITH, Audemars Piguet, Girard Perregaux   Hublot, ZENITH, Audemars Piguet, Girard Perregaux EmptyLun 11 Juin 2007 - 16:33

Tic&Tac a écrit:
Pas vraiment d'accord avec cette sélection, je vais éssayer de justifier mon point de vue :

Hublot a une image tres high tech mais surtout lié au design et a l'utilisation de materiau nouveau (pour l'horlogerie) caoutchouc, magnesium, céramique ce qu'ils ne sont pas seuls à faire. Mais pas de réel innovation technique (fonctions, mouvement, régléages etc...) suscpetibles de troubler la concurence.
<snip>
JLC : Utilisation de Titane grade 5, de fibre de carbone, mouvement sans huile, échapement à détente, tryptique etc...

Il me semble que JCB a parlé de Titane grade 6 pour bientôt.
J'avoue que des marques citées je me laisserais plus facilement tenter par une All Black ou une Ice Bang. Mais comme je préfère que ma fille de 17 mois garde ses 2 reins et ses cornées nous resterons pour l'instant dans le fantasme...
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MessageSujet: Re: Hublot, ZENITH, Audemars Piguet, Girard Perregaux   Hublot, ZENITH, Audemars Piguet, Girard Perregaux EmptyLun 11 Juin 2007 - 17:09

Citation :
Il me semble que JCB a parlé de Titane grade 6 pour bientôt.

bravohap

C'est ca que j'aime dans le marketing, il faut toujours annoncer plus que les concurrents... Oui, sauf que les grades de titane c'est pas comme à l'armée, c'est pas le plus haut qui gagne (d'ailleurs il existe meme du grade 29 si il veut gagner du temps...).
Les grades corresponent en fait a des familles d'utilisation en fonction des propriétés voulus, par exemple le titane dit "grade 2" est simplement du titane pur, non allié qui est donc parfait pour les implants chirurgicaux ou les applications où la neutralité chimique est importante.
Le "grade 5" correspond a l'alliage aéronautique TA6V qui offre de tres haute propriéàté mécanique, plus haute que le grade 6 de JCB donc.

Les alliages plus performants sont helas plus dur à trouver et moins adapter à l'horlogerie (mis à part le Ti15Mo (grade 21) qui devrait arriver sur le marché horloger d'ici 1 an, mais c'est un secret...).

Si Mr JCB a un poste à pourvoir (avant que JeanMichel ne se propose Mr. Green )...
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MessageSujet: Re: Hublot, ZENITH, Audemars Piguet, Girard Perregaux   Hublot, ZENITH, Audemars Piguet, Girard Perregaux EmptyLun 11 Juin 2007 - 17:16

voila c'est avec des posts comme ça que je me sent 2ieme classe des connaissances horlogéres.

au fait (hs) et panerai avec le tantalium ?
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MessageSujet: Re: Hublot, ZENITH, Audemars Piguet, Girard Perregaux   Hublot, ZENITH, Audemars Piguet, Girard Perregaux EmptyLun 11 Juin 2007 - 17:22

AP a utilisé aussi le tantal.
J avais entendu dire qu il etait extrait je ne sais ou en Afrique en toute petite quantité et que les gens qui tenaient ce marché infligeaient des conditions de travail assez hard a leurs ouvriers.


Dernière édition par le Lun 11 Juin 2007 - 18:10, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Hublot, ZENITH, Audemars Piguet, Girard Perregaux   Hublot, ZENITH, Audemars Piguet, Girard Perregaux EmptyLun 11 Juin 2007 - 17:25

C'est surtout que le tantale est un métal long et coûteux à travailler. Il faut des machines spéciales pour cela tellement sa résistance est grande. Je pense qu'il est trop cher à produire pour être vendu en grande quantité à des tarifs raisonnables. Sinon j'aime bien sa couleur gris bleuté.
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MessageSujet: Re: Hublot, ZENITH, Audemars Piguet, Girard Perregaux   Hublot, ZENITH, Audemars Piguet, Girard Perregaux EmptyLun 11 Juin 2007 - 17:33

Pour le tantale (tantalum en anglais et tantalium en allemand, le i dans le cas de Panerai viens apparement d'une erreur de l'équipe de comm, à moins que ca soit juste pour faire plus classe...).

En fait ce n'est pas vraiment sa résistance qui pose problème, mais plutot le fait qu'il est quasiment impossible a usiner et à tarauder car trop mou (un peu comme le platine). JLC avait il me semble lancé une gamme en tantale dans les années 90. De plus il n'a pas vraiment d'interet, il se raye, se déforme facilement et est plutot lourd. Par contre la couleur est vraiment classe cool-blue
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MessageSujet: Re: Hublot, ZENITH, Audemars Piguet, Girard Perregaux   Hublot, ZENITH, Audemars Piguet, Girard Perregaux EmptyLun 11 Juin 2007 - 18:40

Colonia a écrit:
Wink D ailleurs on ne l a jamais vu cette ROO ? Elle est comment ?

Ben c'est un truc pour aller frimer chez Jean Roch Cool

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MessageSujet: Re: Hublot, ZENITH, Audemars Piguet, Girard Perregaux   Hublot, ZENITH, Audemars Piguet, Girard Perregaux EmptyLun 11 Juin 2007 - 19:26

Le vrai high tech pour moi, c'est Seiko... qu'avez-vous vu de plus innovant que le Spring Drive ces dernières années ? Moi je ne vois pas.

Ceci dit ce n'est pas ce que j'achète (voir post d'hier).

Finalement, acheter aujourd'hui une montre de conception déjà démodée cela évite qu'elle se démode !

mock
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MessageSujet: Re: Hublot, ZENITH, Audemars Piguet, Girard Perregaux   Hublot, ZENITH, Audemars Piguet, Girard Perregaux EmptyLun 11 Juin 2007 - 19:29

la bi-chrono delacour "des grands horlogers"!
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MessageSujet: Re: Hublot, ZENITH, Audemars Piguet, Girard Perregaux   Hublot, ZENITH, Audemars Piguet, Girard Perregaux EmptyLun 11 Juin 2007 - 22:03

Tic&Tac a écrit:
Pour le tantale (tantalum en anglais et tantalium en allemand, le i dans le cas de Panerai viens apparement d'une erreur de l'équipe de comm, à moins que ca soit juste pour faire plus classe...).

En fait ce n'est pas vraiment sa résistance qui pose problème, mais plutot le fait qu'il est quasiment impossible a usiner et à tarauder car trop mou (un peu comme le platine). JLC avait il me semble lancé une gamme en tantale dans les années 90. De plus il n'a pas vraiment d'interet, il se raye, se déforme facilement et est plutot lourd. Par contre la couleur est vraiment classe cool-blue

La Tantalum Bang est complètement en tantale (boîtier et lunette). Sa terminaison est mat, et nous pensons en fabriquer 500 cette année, alors que le carnet de commande se monte à 1750 pièces!!! La photo de cette montre exceptionnelle devrait être sur notre site www.hublot.com
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MessageSujet: Re: Hublot, ZENITH, Audemars Piguet, Girard Perregaux   Hublot, ZENITH, Audemars Piguet, Girard Perregaux EmptyLun 11 Juin 2007 - 23:20

Je doit être un vieux C.., mais je ne suis pas encore pret à investir dans une montre high tech à un prix bien supérieur à des modèles équivalents en acier ou en titane parfaitement fiabilisés.
J'aime beaucoup la Big Bang en 41, mais je trouve le prix un peut trop élevé , idem pour Zenith. Quant à choisir un chrono à 9000 €, je choisirai une Dayto Acier.
L'utilisation de materiaux high tech sur des calibres connus n'est elle pas qu'un simple argument marketing justifiant de sévères augmentations de tarifs?
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MessageSujet: Re: Hublot, ZENITH, Audemars Piguet, Girard Perregaux   Hublot, ZENITH, Audemars Piguet, Girard Perregaux EmptyLun 11 Juin 2007 - 23:46

chris2b a écrit:
Je doit être un vieux C.., mais je ne suis pas encore pret à investir dans une montre high tech à un prix bien supérieur à des modèles équivalents en acier ou en titane parfaitement fiabilisés.
J'aime beaucoup la Big Bang en 41, mais je trouve le prix un peut trop élevé , idem pour Zenith. Quant à choisir un chrono à 9000 €, je choisirai une Dayto Acier.
L'utilisation de materiaux high tech sur des calibres connus n'est elle pas qu'un simple argument marketing justifiant de sévères augmentations de tarifs?

Vous n'êtes certainement pas un vieux C..., car votre avis vous appartiens et il peut se justifier. Et nous avons chacun droit à avoir le nôtre. Par contre l'utilisation de nouvelles matières appartiens plus à la volonté d'être en accord avec notre siècle, que d'un simple argument marketing.
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MessageSujet: Re: Hublot, ZENITH, Audemars Piguet, Girard Perregaux   Hublot, ZENITH, Audemars Piguet, Girard Perregaux EmptyLun 11 Juin 2007 - 23:52

chris2b a écrit:
Je doit être un vieux C.., mais je ne suis pas encore pret à investir dans une montre high tech à un prix bien supérieur à des modèles équivalents en acier ou en titane parfaitement fiabilisés.
J'aime beaucoup la Big Bang en 41, mais je trouve le prix un peut trop élevé , idem pour Zenith. Quant à choisir un chrono à 9000 €, je choisirai une Dayto Acier.
L'utilisation de materiaux high tech sur des calibres connus n'est elle pas qu'un simple argument marketing justifiant de sévères augmentations de tarifs?

Le temps ne fait rien à l'affaire (merci Georges)
Tu ne crois pas que les matériaux high tech sont un meilleur argument marketing justifiant de sévères augmentations de tarifs que l'immobilisme absolu (à part pour les-dit tarifs)?
En tous les cas, BB comme Dayto connaissent une demande plus forte que la capacité de production de leur marque.
Et comme c'est la loi de l'offre et de la demande qui détermine le juste prix, il est probable qu'elles ne sont pas assez chères.
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MessageSujet: Re: Hublot, ZENITH, Audemars Piguet, Girard Perregaux   Hublot, ZENITH, Audemars Piguet, Girard Perregaux EmptyMar 12 Juin 2007 - 7:47

Saint-Just a écrit:
Tu ne crois pas que les matériaux high tech sont un meilleur argument marketing justifiant de sévères augmentations de tarifs que l'immobilisme absolu (à part pour les-dit tarifs)?

J'aurais préféré un peu moins de high tech avec un tarif un peu plus light en adéquation avec mon portefeuille car j'aime bcp certaines BB. Le ticket d'entré est très proche de certains modèles mythiques et ça fait un peu réfléchir.

Saint-Just a écrit:
En tous les cas, BB comme Dayto connaissent une demande plus forte que la capacité de production de leur marque.
Et comme c'est la loi de l'offre et de la demande qui détermine le juste prix, il est probable qu'elles ne sont pas assez chères.

Sur ce point là, je suis tout à fait d'accord avec toi , malheureusement Crying or Very sad
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MessageSujet: Re: Hublot, ZENITH, Audemars Piguet, Girard Perregaux   Hublot, ZENITH, Audemars Piguet, Girard Perregaux EmptyMar 12 Juin 2007 - 8:48

chris2b a écrit:


J'aurais préféré un peu moins de high tech avec un tarif un peu plus light en adéquation avec mon portefeuille car j'aime bcp certaines BB. Le ticket d'entré est très proche de certains modèles mythiques et ça fait un peu réfléchir.

Je crois qu'on oublie trop que Hublot est, malgré son histoire, une jeune marque: Sans nier son héritage -son ADN, pour reprendre une expression branchée-, la Big Bang, c'est JCB.
Et quand on est une jeune marque sur le marché du luxe - voire grand luxe - on ne peut pas se permettre un véritable "ticket d'entrée".
Je le regrette autant que toi.
Et c'est d'autant plus vrai que les capacités de production sont inférieures de bcp à la demande des modèles phares.
Le positionnement de Hublot EST le matériau high tech dans un design et une finition impeccables. Il est donc difficile de leur demander de faire de l'inox pour nous, les fauchés Mr.Red

Quant au côté mythique, je crois que les modèles d'aujourd'hui sont les mythes de demain. Je suis peut-être dans une toute petite minorité mais à prix comparable je choisirais une BB sur une Dayto.
Une affaire? La réponse dans 5/10 ans.
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MessageSujet: Re: Hublot, ZENITH, Audemars Piguet, Girard Perregaux   Hublot, ZENITH, Audemars Piguet, Girard Perregaux EmptyMar 12 Juin 2007 - 10:12

high tec; or not high tec ?
réellement , aucune importance du moment que la montre me plait .
Rappelons avant tout que c'est une INDUSTRIE -horlogère, certes - mais une industrie : décolletage, fraisage, emboutissage ,alésage, ...

Et que la recherche constante de certaines manufactures pour utiliser au mieux les nouvelles technologies, de nouveaux marériaux, alliages, etc, pour rendre plus belles, costaudes, pérennes nos tocantes sont non seulement nécessaires mais indispensables .

Ca s'appelle le progrès , et ceux qui font la fine gueule -je parle des entrepreneurs , et notamment de ceux que j'ai renconté dans mon métier- soient y sont venus, soit ont disparu.

Je fais allusion , bien sur aux productions de masse .

Un ex : que je connais assez bien : le vélo-de course-
regardez en une vingtaine d'années , ceux qui se refusaient à l'alu (pas assez costaud, pas fiable , et j'en passe ) , les cadres en fibre de carbone ? "ah ah , Laissez moi rire !" le titane , " quoi ? , c'est quoi , cette bète ? " et j'vous parle pas de tout ce que le vélo doit à l'industrie aéronautique etc .......

eH bien les vélocistes , à part qques uns qui travaillent à" l'ancienne", y zi sont tous venus aux nouveaux matriaux , high Tec. ETC

tout ça pour dire qu'aucune industrie ny échappe , à un moment donné, et qu'heureusement il y a les précurseurs , qui prenneNt leurs RISQUES -celui d'ètre en avance trop top, et/ou que le marché ne suive pas.

Sinon, on continuerait à démarrer nos bagnoles à la manivelle !,c'était si bien en ce temps là !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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