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 Remises en état de pendule comtoise

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Torzio
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Torzio


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MessageSujet: Re: Remises en état de pendule comtoise   remises - Remises en état de pendule comtoise - Page 22 Empty19/3/2024, 13:22

Bonjour,

Durant ma longue arrière j'ai révisé plusieurs centaines de comtoises. Je n'ai jamais dérivé la crémaillère, sauf peut-être 2 ou 3 fois, pour résoudre un problème occasionné par un bricoleur. A part ça, je n'ai jamais eu de problème de ce côté.
Bonjour la tronche des paliers après plusieurs révisions !
Je pense que les anciens n'étaient pas complètement idiots et que s'ils avaient jugé qu'il fallait la démonter, ils auraient mis un palier démontable.

Mais pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué !

@+
JC
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MessageSujet: Re: Remises en état de pendule comtoise   remises - Remises en état de pendule comtoise - Page 22 Empty25/3/2024, 06:45

Merci PhJ et Torzio,

J'ai agit avant le message de Torzio.
J'ai dé-rivé l'un des paliers du mouvement "Darmais" (cadran). Compte tenu de la rouille sur les piliers, axes et pignons, ce n'est pas une révision ordinaire (ce mouvement a certainement séjourné des années en cave, grenier ou grange). Le tenon du palier garde suffisament de métal pour être rivé à nouveau sans souci. Le démontage de la crémaillère facilite l'émerisage du pilier. Compte tenu de la rouille, je n'ai pas tenté de faire tourner ce mouvement avant nettoyage. J'ignore donc s'il voudra bien fonctionner après nettoyage.
Je rapelle que j'apprends à tatons (avec vos conseils) c'est ma première tentative de réparation en horlogerie.

Le second mouvement de comtoise nécessitera peut être le démontage de la crémaillère car la tige qui vient sur le limaçon est très tordue. Une tentative de redressement sans démontage risque de fausser les tiges-guides. Je verrai au moment venu. Pour ce second mouvement, du point de vue de la crémaillère, ce n'est pas une simple révision.

Pour le troisième, je n'ai pas vu de souci pour la crémaillère. Sauf surprise, je nettoierai sans démonter la crémaillère.

Merci à tous pour le partage des savoirs sur ce fil.

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Torzio
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MessageSujet: Re: Remises en état de pendule comtoise   remises - Remises en état de pendule comtoise - Page 22 Empty25/3/2024, 09:39

Bonjour,

Chacun fait comme il veut. Seul le résultat compte. Et comme le disait mon maître d'apprentissage " un garde temps est bien restauré lorsqu'il fonctionne parfaitement bien et que l'on ne voit pas qu'il a été restauré".

Toutefois, je me permets de faire remarquer que la re-rivure du palier demande beaucoup de soins. En effet, il faut respecter la bonne distance entre la crémaillère et le pignon à dent longue de la roue d'arrêt. C'est un engrenage linéaire. Si cette distance n'est pas parfaitement bonne, il y a risque d'arrêt par arc-boutement ou de levée de crémaillère trop faible et la pendule "dé-sonne", la sonnerie ne s'arrête plus car la crémaillère ne remonte pas suffisamment.

@+
JC
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MessageSujet: Re: Remises en état de pendule comtoise   remises - Remises en état de pendule comtoise - Page 22 Empty25/3/2024, 10:03

Torzio a écrit:
Bonjour,

Chacun fait comme il veut. Seul le résultat compte. Et comme le disait mon maître d'apprentissage " un garde temps est bien restauré lorsqu'il fonctionne parfaitement bien et que l'on ne voit pas qu'il a été restauré".

C’est tout à fait vrai. Mais surtout, nous les pros (à part travailler pour un musée), on a un modèle économique à tenir qui nécessite de travailler vite et bien pour que le montant final facturé soit accepté par le client ce qui devient de plus en plus difficile. On est très loin de pouvoir facturer un tarif horaire de MO automobile. On ne peut plus se passer de l’usage d’une voiture, alors que d’une horloge comtoise…
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Torzio
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MessageSujet: Re: Remises en état de pendule comtoise   remises - Remises en état de pendule comtoise - Page 22 Empty25/3/2024, 10:30

jf60 a écrit:
C’est tout à fait vrai. Mais surtout, nous les pros (à part travailler pour un musée), on a un modèle économique à tenir qui nécessite de travailler vite et bien pour que le montant final facturé soit accepté par le client ce qui devient de plus en plus difficile. On est très loin de pouvoir facturer un tarif horaire de MO automobile. On ne peut plus se passer de l’usage d’une voiture, alors que d’une horloge comtoise…

C'est pour cela qu'un pro ne va pas s'amuser à dé-river la crémaillère d'une comtoise (sauf exception). Cela fait perdre du temps inutilement et engendre des problèmes.

@+
JC
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MessageSujet: Re: Remises en état de pendule comtoise   remises - Remises en état de pendule comtoise - Page 22 Empty28/3/2024, 07:30

Hier, j'ai redressé la cage qui était tordue (défaut d'équérage de 8 mm sur la hauteur), ainsi que la barre centrale.

Pour la cage, j'ai bridé la plaque du bas sur mon établi, par deux petites presses de menuisier, puis appliqué une pression latérale et horizontale avec une grosse presse de menuisier. La vis de la presse donne une pression progressive.
Plusieurs tentatives d'ampleur croissantes avec à chaque fois retour à zéro pour contrôler l'effet.
Le résultat est bon, pas parfait, mais pour cela il faudrait tout dériver (il reste un écart d'équérage de 1 mm sur la hauteur, mais pas sur tous les montants).

Pour la barre centrale, j'ai corrigé avec des petites presses, des cales d'acier dur épaisses pour servir de mors larges, des rondelles comme cales pour aller un poil au delà de la déformation élastique. La barre de la presse sert efficacement de levier pour corriger en torsion.

C'est un travail d'amateur débutant,
débutant car je n'ai pas la formation et seulement quelques bribes de savoir parmis d'énormes lacunes,
amateur, car je ne compte pas le temps passé pour tenter de faire re-fonctionner cette carcasse rouillée et tordue, achetée 8 euros, et qu'un professionnel m'aurait dissuadé de faire réparer.
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Milou
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MessageSujet: Re: Remises en état de pendule comtoise   remises - Remises en état de pendule comtoise - Page 22 Empty28/3/2024, 08:41

Super travail Lucien!

En ouvrant ce fil j'avais en tête que d'autres amoureux de comtoises s’attèlent à ce genre d'interventions sur de vieilles carcasses, qui autrement finiraient leur vie dans une benne à métaux. 
Nous retenons évidemment les conseils des pros cités plus haut pour les interventions sur des mouvements moins abimés Wink.
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LucienL
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MessageSujet: Re: Remises en état de pendule comtoise   remises - Remises en état de pendule comtoise - Page 22 Empty31/3/2024, 16:51

Je continue en dérouillant les pignons et les axes.
J'ai constaté que pignons et axes sont chromés ou nickelés et que cette couche de protection s'effrite.
Pour les pignons, cela m'intrigue.
De plus, des bavures restant de la taille des dents subsistaient à une extrémité, pour presque tous les pignons.
J'ai dérouillé avec du papier émeri grain très fin (240 puis 500) à la main et tout doux, puis pour certains avec une tige de bois taillée à une forme proche de la denture, avec un peu de pâte à polir Luxor.
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schaefer
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MessageSujet: Re: Remises en état de pendule comtoise   remises - Remises en état de pendule comtoise - Page 22 Empty24/4/2024, 20:02

Bonsoir
Je ne savais pas trop ou mettre cette moitié de restauration....
La semaine dernière me fut fait un cadeau ( empoisonné ) il va s'en dire d'un couple d'amis
Une sortie de grenier . Héritage des arrières beaux parents .
 remises - Remises en état de pendule comtoise - Page 22 Sam_0251 
Je vous laisse deviner ou ce situe cette ville  Mr. Green
Mis en test pour désarmer les ressorts, déjà un problème ( ressort de sonnerie bloqué ) Twisted Evil
Un bon bain après
remises - Remises en état de pendule comtoise - Page 22 Sam_0252
Hé oui 
Et là découverte du problème ( ou des )
Je me suis dit sauvable
remises - Remises en état de pendule comtoise - Page 22 Sam_0256
Là , je me suis dit  ( peut-être )
remises - Remises en état de pendule comtoise - Page 22 Sam_0254

Mais là   Pleure 2
Il y a dû avoir un désarmement qui s'est terminé en glissade incontrôlée 
Donc remontage , sans vraiment passer sont temps a lustrer . Elle retournera certainement au grenier pour de nombreuse décennies .
remises - Remises en état de pendule comtoise - Page 22 Sam_0255
Dommage elle donne l'heure .
Bonne soirée
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Torzio
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Torzio


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MessageSujet: Re: Remises en état de pendule comtoise   remises - Remises en état de pendule comtoise - Page 22 Empty24/4/2024, 22:46

Bonsoir,

A coeur vaillant rien d'impossible : https://sulka.fr/lrb/

@+
JC
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MessageSujet: Re: Remises en état de pendule comtoise   remises - Remises en état de pendule comtoise - Page 22 Empty25/4/2024, 08:03

Là on dit Monsieur Torzio Wink.

Cette restauration se situe à un autre niveau. 
J'aimerais bien savoir refaire des roues.
Bravo!
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MessageSujet: Re: Remises en état de pendule comtoise   remises - Remises en état de pendule comtoise - Page 22 Empty25/4/2024, 08:14

Torzio a écrit:
Bonsoir,

A coeur vaillant rien d'impossible : https://sulka.fr/lrb/

@+
JC
Merci JC pour cette encouragement .
Je me rappelais vaguement de ce post de Milou .
Mais je ne passerai pas mon temps sur cet oeil de boeuf  Evil or Very Mad .
J'ai déjà essayé l'aventure de replanter 2 implants sur une pendulette DLB de par chez moi.
Pas vraiment facile a réaliser sans pièces /matériels / connaissances  ,  mvt opérationnel seulement parfois 48 h
et se bloque sur le nouveau dentier .
Moment très instructif , mais faut savoir a un moment ce que l'on peut réaliser soi même.
Merci d'avoir essayé .
Bonne journée
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jf60
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MessageSujet: Re: Remises en état de pendule comtoise   remises - Remises en état de pendule comtoise - Page 22 Empty30/4/2024, 23:10

C’est un mouvement de Morez, une sorte de mini mouvement de comtoise avec gros, très gros ressort. J’adore ces mouvements cage de fer.

Il parait super propre. Mais effectivement il y a au moins 2 dents à refaire (ça se refait bien sur ces gros barillet) et peut-être un ressort de cassé ou un doigt…
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schaefer
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MessageSujet: Re: Remises en état de pendule comtoise   remises - Remises en état de pendule comtoise - Page 22 Empty1/5/2024, 08:02

Bonjour jf60
Je suis plus partant pour changer le barillet tout en sachant qu'il y a peu de chance .
Mais en regardant dans un placard j'en ai retrouvé un autre.
Juste a le démonter pour voir.
A suivre
Bon 1 er Mai
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jf60
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MessageSujet: Re: Remises en état de pendule comtoise   remises - Remises en état de pendule comtoise - Page 22 Empty1/5/2024, 08:27

C’est un placard d’Alibaba 🤣. C’est rare de trouver un barillet équivalent, et si en plus lescôtes de l’arbre correspondent aussi, alors on dit qu’on a une chance de c… 🫣
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MessageSujet: Re: Remises en état de pendule comtoise   remises - Remises en état de pendule comtoise - Page 22 Empty1/5/2024, 08:52

jf60 a écrit:
C’est un placard d’Alibaba 🤣. C’est rare de trouver un barillet équivalent, et si en plus lescôtes de l’arbre correspondent aussi, alors on dit qu’on a une chance de c… 🫣
Il y a des trucs dans ce garage , mais pas toujours ce que l'on voudrais  Mr. Green
Et pour la chance de C....  clown
A suivre
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Milou
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MessageSujet: Re: Remises en état de pendule comtoise   remises - Remises en état de pendule comtoise - Page 22 Empty1/5/2024, 09:12

A tout hasard je jette également un œil dans ma boite aux trésors...
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schaefer
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MessageSujet: Re: Remises en état de pendule comtoise   remises - Remises en état de pendule comtoise - Page 22 Empty1/5/2024, 10:12

Milou a écrit:
A tout hasard je jette également un œil dans ma boite aux trésors...
Merci J-Yves
Regarde WhatsApp  Wink
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Dan26
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MessageSujet: Re: Remises en état de pendule comtoise   remises - Remises en état de pendule comtoise - Page 22 Empty1/5/2024, 16:40

Bonjour,
J'ai eu le même problème de retour de manivelle sur un comtois, la goupille qui tient la roue à rochet est tombée (ouille les doigts...), 3 dents

 couchées.remises - Remises en état de pendule comtoise - Page 22 3_dent12

Découpe

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Grefferemises - Remises en état de pendule comtoise - Page 22 Greffe11

Réalisation des dents
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En fonctionnement depuis 6 mois

Daniel
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Michel25
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MessageSujet: Re: Remises en état de pendule comtoise   remises - Remises en état de pendule comtoise - Page 22 Empty3/5/2024, 07:11

Bonjour,

Le désarmage des ressorts est une opération délicate...
En désarmant le ressort d'un mouvement de pendulette Hour Lavigne , mouvement St Aubin Uti j'ai hélas abimé les dents du barillet ...
Il m'a été très difficile de trouver un barillet neuf , aucun fournituriste en France , beaucoup de recherches sur le Net etc... personne ne pouvait me fournir ce rare barillet.
Surtout que le mouvement date de plusieurs décennies...
Et un jour de chance , quelle chance ! je trouve un horloger en Suisse qui possède les pièces de rechange neuves , contact rapide par téléphone, il possède en stock neuf le barillet que je cherchais depuis longtemps.
Je me suis rendu en Suisse à une centaine de kilomètres de chez moi et effectivement il m'a vendu le barillet complet avec son ressort pour un prix raisonnable , imaginez ma joie de trouver cette pièce neuve pour ce mouvement datant de plus de 50 ans...

   remises - Remises en état de pendule comtoise - Page 22 24050307121512050918399771
Oui un faux mouvement et la catastrophe arrive , perte de dents sur ce barillet en bronze.


  remises - Remises en état de pendule comtoise - Page 22 24050307121512050918399770
Quelle fut ma joie de trouver ce barillet de rechange neuf identique avec son ressort des décennies après la production du mouvement
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schaefer
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MessageSujet: Re: Remises en état de pendule comtoise   remises - Remises en état de pendule comtoise - Page 22 Empty3/5/2024, 08:15

Dan26 a écrit:
Bonjour,
J'ai eu le même problème de retour de manivelle sur un comtois, la goupille qui tient la roue à rochet est tombée (ouille les doigts...), 3 dents

 couchées.remises - Remises en état de pendule comtoise - Page 22 3_dent12

Découpe

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Grefferemises - Remises en état de pendule comtoise - Page 22 Greffe11

Réalisation des dents
remises - Remises en état de pendule comtoise - Page 22 3_bell10

En fonctionnement depuis 6 mois

Daniel

Bonjour Dan26
Joli travail.  bravohap
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Milou
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MessageSujet: Re: Remises en état de pendule comtoise   remises - Remises en état de pendule comtoise - Page 22 Empty3/5/2024, 08:23

Ça c'est plus que du joli travail! Si je savais faire ça, j'aurais l'impression d'être Bréguet en personne (voire même Torzio) Wink.

Bravo Dan26!
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Dan26
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MessageSujet: Re: Remises en état de pendule comtoise   remises - Remises en état de pendule comtoise - Page 22 Empty3/5/2024, 08:26

Merci Schaefer.
Si on a les bons outils et le temps ... binoculaire, limes adaptées.
remises - Remises en état de pendule comtoise - Page 22 P1080810

@Michel25
Tu as bien eu de la chance, ça c'est une adresse à partager !

Daniel
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Dan26
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MessageSujet: Re: Remises en état de pendule comtoise   remises - Remises en état de pendule comtoise - Page 22 Empty3/5/2024, 09:01

Certains "horlogers " ont d'autres façons de refaire les dents !
Derrière la belle façade ...
remises - Remises en état de pendule comtoise - Page 22 Brocot13
remises - Remises en état de pendule comtoise - Page 22 Implan11

Daniel
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MessageSujet: Re: Remises en état de pendule comtoise   remises - Remises en état de pendule comtoise - Page 22 Empty3/5/2024, 09:28

Bonjour Dan26
J'ai ressorti les barillets hier  de la D.L.B 
Trouvé un barillet presque de même diamètre pour récupérer une partie du dentier  x 2.
Pas eu la chance comme Michel25 de retrouver le même ( en occase cela m'aurais suffit )
remises - Remises en état de pendule comtoise - Page 22 Sam_0257

Je n'ai peut être choisi la facilité a ce moment là.
J'ai désolidarisé les deux pièces du barillet .
D'ou un autre problème au remontage : d'alignement
remises - Remises en état de pendule comtoise - Page 22 Sam_0258

Là aussi , un bon moment d'amusement Evil or Very Mad
J'ai tout repassé a la lime 
Et remonté la pendulette sans le mécanisme de sonnerie.
Elle tourne depuis hier 16 h
A suivre
Bonne journée
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