Arnaques diverses

Merci pour tes bons mots  
cela dit ... ton histoire est édifiante 

J'espère que ce fil pourra s'enrichir par d'autres témoignages, ainsi que par des conseils.

Il est arrivé la même mésaventure à une de mes connaissances.
Dans les mêmes conditions : recherche d'appart pour le fiston qui faisait ses études à Paris.
Son conseil était d'immédiatement prendre un avocat, qui avait immédiatement signalé à la banque de FRANCE l'usurpation d'identité afin de ne pas se retrouver interdit bancaire.
Pour lui malheureusement ça dure depuis environ 6 ans, plusieurs crédits ont été souscrits dans différentes banques, une vraie galère.
Je te souhaite beaucoup de courage, et j'espère que ca va vite se solutionner.

shoulderblack a écrit:

Pour lui malheureusement ça dure depuis environ 6 ans, plusieurs crédits ont été souscrits dans différentes banques, une vraie galère.

Et impossible de chopper le ou les types qui ont souscrit à ces crédits ?

Malheureusement, il ne semble pas simple de coincer les fraudeurs. 
Ils créent de vraies fausses adresses mail et d'un numéro de teléphone mobile.
Le dépôt de plainte est une chose mais quid d'une enquête.
Je pense que les autorités ont les compétences mais il manque beaucoup de monde dans les services d'investigation. 
M'enfin, rien de simple dans ce bas monde.  
Quand on voit d'ailleurs des hôpitaux se faire pirater et sans compter Thales. 
Nous sommes vraiment à la merci de la cybercriminalité.

Bonjour,

Bon courage à vous, ce n'est pas drôle comme situation et c'est usant.

ChristopheH a écrit:

Alors me diriez vous, comment un usurpateur a pu récupérer ma CNI et mon avis d'imposisition 2020.
C'est simple ... si vous avez un gamin du genre la trentaine et qui cherche un appart en location ... et bien le papa se porte caution. 
Pour que votre mino puisse répondre à des annonces, vous lui transmettez CNI, avis d'imposition. 
Alors rentre en scène le voyou, celui qui fait passer des annonces bidon ... genre "à louer ... studio ... merci d'envoyer un dossier complet à .... @.... "
Incroyable non ? est-ce aussi simple que cela ? 
Il faut le croire. 

D'autant que ma CNI avait 15 ans et était donc invalide ... l'usurpateur a pris soins de changer la date de délivrance et donc la date de validité. 

C'est assez courant comme type de démarche, hélas, et ça permet de récupérer facilement des documents de valeur et surtout des dossiers "complets". 
S'assurer aussi du sérieux du loueur, mais là encore ce n'est pas toujours chose aisée : il y a des particuliers et aussi des margoulins chez les professionnels. 

En revanche, la banque, en ligne ou pas, a mal fait son job : elle aurait du faire appel à un service de vérification qui va contrôler l'intégrité des données contenues sur la carte. Il existe des services qui permettent cela et les banques sérieuses le font.

Caesario a écrit:

Bon courage a toi.
une règle qd vous communiquez votre CNI pour quelques motifs que ce soit (ça peut même être l'achat d une montre a un particulier) et auprès de n importe quels organisme ou particulier (banque assurance loueur,... )
TOUjOURS grimer la photo de la carte que vous envoyer avec le la raison de pourquoi vous envoyer votre CNI et la date. Ca limite fortement l usurpation de ce document .
De plus les nouvelles CNI sont "infalsifiables" du moins pour le moment (car biométrique)

C'est une bonne idée !

Dans le même ordre d'idée :

• Limiter au maximum l'envoi électronique de documents sensibles : le mieux étant de présenter les originaux et de demander à l'organisme demandeur de ne pas conserver de copie (pas toujours évident) ou alors faire des photocopies et les grimer comme indiqué ci-dessus. 
  
• En particulier, ne jamais envoyer des documents sensibles via un site de stockage en ligne (type Dropbox)
  
• Eviter les photocopies sur un photocopieur "public" : privilégier de faire les photocopies à la maison.
  
  
• Eviter de prendre des photos de documents sensibles avec son smartphone : mieux vaut un "bon vieux" appareil numérique non connecté. Si pas le choix, alors il faut bien connaître le paramétrage de son téléphone : sauvegarde en ligne automatique (Apple, Google ou encore le fabricant...), présence d'une corbeille, etc.
  
• Ne jamais jeter de vieux support de stockage (clé USB, disque dur, vieux smartphone, etc.) : il faut a minima procéder à un effacement sécurisé des données via un utilitaire dédié, voire carrément la destruction physique du support (solution que je préfère ). 
  
• Chiffrer tous ses supports de stockage (et donc sauvegardes ! Des documents bien sûr mais aussi de la clé)
  

• Procédure à appliquer également pour une vente (effacement sécurisé, hein, pas destruction ), voire si vous êtes parano, avant un retour en SàV
  

Ce n'est pas toujours évident car le demandeur sont bien souvent en position de force - typiquement pour une location d'un appart dans une grande ville, il y a plus de demande que d'offres. Mais il ne faut pas à hésiter insister, à expliquer le pourquoi du comment.

Pour la petite histoire, il m'arrive assez fréquemment de dépanner des amis/familles/connaissances qui avaient perdu des documents et/ou eu un problème de disque dur. A de nombreuses reprises, j'ai trouvé des dossiers complets ("administratif", "prêt" etc.) qui contenaient tous les documents possibles et imaginables pour usurper une identité... entre autre choses (photos privées etc.).

@coyoterebelle a écrit:

" le parquet a classé le dossier car les assurances m'ont remboursé. 

ça c'est quand même ce qui m'a fait le plus halluciner, d'arrêter les poursuites car les assurances fonctionnent et la justice estime alors qu'il n' y a plus de préjudice. "


En réalité, il y a toujours un préjudicié, la compagnie d'assurance qui a indemnisé son client.
En pratique, la compagnie doit se constituer partie civile et bien souvent, en fonction du montant du préjudice, elle préfère s'abstenir.

Je suis curieux du retour de la CNIL. Les OPJ font ce qu’ils peuvent avec les moyens qu’ils ont, c’est un vrai fléau. 

On peut le voir aussi chez nous sur la section vente/échange ou on peut demander un échange de CNI pour une transaction… des transactions ne sont parfois pas finalisées et on a dans sa boîte mail la copie de CNI d’un inconnu. C’est aussi une réalité , quand on est bienveillant ça va mais si on est mal intentionné ça peut aller vite…

Avec le développement des diverses transactions via Internet, les arnaqueurs et escrocs ont encore de beaux jours devant eux.
C'est clairement un activité d'avenir !!! 

Effectivement il me tarde d’avoir le retour d’info de la CNIL
Et leur long délais de traitement n’aide pas. 
Mais c’est ainsi et je dois patienter même si il serait bien d’avoir très rapidement les infos pour agir de suite.

Cramix a écrit:

" le parquet a classé le dossier car les assurances m'ont remboursé. 

ça c'est quand même ce qui m'a fait le plus halluciner, d'arrêter les poursuites car les assurances fonctionnent et la justice estime alors qu'il n' y a plus de préjudice. "


En réalité, il y a toujours un préjudicié, la compagnie d'assurance qui a indemnisé son client.
En pratique, la compagnie doit se constituer partie civile et bien souvent, en fonction du montant du préjudice, elle préfère s'abstenir.

C'est clairement écœurant.  
Les escrocs peuvent continuer à œuvrer en toute impunité.
Sans compte qu'au final "tout le monde paye" car plus il y a de fraudes, plus les assurances revoient leurs tarifs à la hausse.

Quelle galère ! C'est du délire... !
Après, ce sont des activités qui ne comportent pas trop de risques et j'imagine que ceux qui se font choper ne prennent pas 10 ans de tôle...

Bon courage Christophe !

La question cruciale : tu vas faire quoi des 6000€ du coup ? 

Spoiler:

Ah oui  @Nezitic, il y a toujours quelqu'un qui paie et dans le cas d'un société, c'est le client.
Tout juste  @Basyl177, ils ne risquent pratiquement rien.
Et quant à revoir la couleur de l'argent .............
De plus, c'est du bénéfice net, exempt d'impôt !!!  

Hallucinant, et en effet, ayant été dans ce cas de figure, j'ai envoyé des dossiers complets, avec un petit serrement de cœur en pensant que ce n'était pas très safe.
ça prouve que j'ai eu de la chance et j'y penserais la prochaine fois.
Merci du témoignage et bon courage.

Entre ce fil sur l'usurpation d'identité et celui concernant la fraude à la carte bancaire (les deux se suivent),
voila des partages très interessants et j'avoue découvrir des choses ahurissantes.
Je savais que des vols et autres méfaits existaient, mais sincèrement je n'imaginais pas autant d'imagination de la part des voyous. Quelque part, ils sont des pros. 
Moi qui pensait tout contrôler, tout en sachant que le risque zéro n'existe pas.
Bref, en rentrant ce soir, mon coeur battra juste avant d'ouvrir ma boite aux lettres. 
En espérant ne pas recevoir des courriers de banques que je ne connais pas.
Et en espérant surtout recevoir rapidement le courrier de la CNIL. A moins qu'ils communiquent par mail ... indiquant qu'un courrier numérique est en ligne.
Bref, à suivre !

Bien entendu  @ChristopheH que ce sont là des professionnels.
Ils connaissent toutes les ficelles du métier.
Et s'ils se font "pincer", l'investissement reste toujours rentable.

Question de néophyte : comment avec l'avis d'imposition et la CNI, on peut retrouver des coordonnées bancaires ? Sur l'avis d'imposition, les coordonnées bancaires sont floutées ...
Dans le dossier il y avait aussi un RIB ?

Tu n'as pas tout lu, ou je me suis mal exprimé, pas de soucis   
Dans mon cas que je précise en ouverture du fil, le fraudeur n'a pas trouvé mes coordonnées bancaires et d'ailleurs rien n'a été débité de mon CC. 
Le fraudeur n'a fait qu'usurper mon identité ... ce qui est déjà beaucoup mais apparement assez suffisant pour créer un compte bancaire à mon nom chez ZZZZ Bank (compte qu'il a du provisionner de quelques centaines d'Euros) et de faire en suivant une demande de crédit revolving chez la XXX Bank. Ces deux établissements ont en leur possession la copie de mon avis d'imposition 2020 et ma CNI qui a été largement modifiée (date de délivrance etc).

Là où je rage ... comment est il possible d'être aussi cupide, aveugle et dangereux .... je suis courtois ... pour octroyer un crédit à un tout nouveau client ... sans même exiger de sa part les 3 dernières fiches de paie, une attestation d'employeur ?
Je dis cela car pour avoir fait des crédits par le passé, c'est ce qui m'avait été demandé par ma banque dont je suis client pourtant depuis des décennies.

Là, tu abordes la question de la "déontologie" des organismes de crédit à la consommation... Ou peut-être devrait-on parler de cynisme.
Si ces derniers appliquaient les règles minimums en matière de critères d'acceptation, la moitié des dossiers de crédit seraient refusés.
Il y a quelques années, un proche bossant dans la filiale de financement d'un constructeur automobile m'avait dit qu'ils montaient des dossiers dont ils savaient pertinemment que le titulaire n'avait pas les moyens de rembourser et que le véhicule serait saisi au bout de trois ou quatre mensualités. Peu importe, le véhicule était remis sur le marché et revendu sans problème.
En même temps, on ne peut pas non plus mettre un consommateur incapable de faire une addition, sous tutelle.

C'est très compliqué de lutter, car les escrocs "jouent avec les blancs" et qu'ils sont un peu comme des fourmis : il suffit d'une faille, même petite, pour qu'ils puissent passer.
En plus de ça, ils ne risquent pas grand chose (faux et usage de faux, c'est 3 ans max et 45k), l'usurpation c'est pas beaucoup mieux. Eux se débrouillent pour être insolvables et on sait tous ce qu'il advient des peines de prison inférieures à 3 ans.

@ChristopheH il ne faut pas sombrer non plus dans la parano, sinon on ne sort plus de chez soi.
Et il y a quelques règles "d'hygiène informatique" à suivre, le reste c'est du bon sens.
Ce qui manque beaucoup, c'est une vraie vulgarisation sur ce sujet.

Attention, les attaques envers des collectivités, hôpitaux, etc. c'est à un autre niveau. Ces attaques émanent de véritables entreprises criminelles, certaines ayant un lien fort avec des États, et qui ont des moyens sans commune mesure avec les escrocs "à la petite semaine" qui visent le quidam lambda.

Merci Nezitic pour ton intervention
oui il manque clairement des informations ainsi que des alertes car ces phénomènes semblent prendre de l'ampleur. 
Je ne suis pas là pour amplifier mais pour partager car après tout, ni ma propre banque qui m'a donné des conseils, et ni même le commissariat, n'ont paru être étonné par ce qui semble être courant. 

D'autre part, je n'ai jamais sombré dans la parano car je suis d'un naturel pessimiste réaliste. 
je m'inscris toujours juste en dessous de ce que je considère être la réalité, pour limiter justement les risques.
Etant deviseur et fabricant, cela m'aide à ne pas chiffrer des infaisabilités par exemple.

ChristopheH a écrit:

Le fraudeur n'a fait qu'usurper mon identité ... ce qui est déjà beaucoup mais apparement assez suffisant pour créer un compte bancaire à mon nom chez ZZZZ Bank

Sans les détails concernant la banque, mais juste ça :banque en ligne, ou banque avec murs ,portes, dirlo d'agence méfiant comme une rate et etc.

Arno a écrit:

Et impossible de chopper le ou les types qui ont souscrit à ces crédits ?

A priori non... police ou gendarmerie avait d'autres chats à fouetter semble-t-il...
Du coup la personne avait mené sa petite enquête et avait fini par trouver une adresse à Paris, il s'était déplacé pour vérifier mais c'était une sorte de squatt avec qq boites aux lettres dont une à SON nom qui devaient être relevée de temps à autre par le fraudeur.
Il a attendu une demie journée environ mais personne... il aurait fallu planquer devant pendant un certain temps.
Il a signalé l'adresse à la police mais idem, ils ne voulaient pas planquer pour une affaire comme ça. Manque de moyen.
Le plus dur (me disait-il) c'est l'angoisse d'ouvrir la Boite aux lettres dans la crainte de découvrir un nouveau courrier d'une nouvelle banque. et de devoir justifier sa bonne foi systématiquement.

Ce qui est surprenant dans cette affaire, c'est que sur le premier crédit contracté frauduleusement, les premières mensualités (peut-etre 4 ou 5) avaient été payées.
Au final il a reçu des avis de plusieurs banque (3 ou 4) avec des montants allant jusqu'à 20 000 environ.

shoulderblack a écrit:

A priori non... police ou gendarmerie avait d'autres chats à fouetter semble-t-il...
Du coup la personne avait mené sa petite enquête et avait fini par trouver une adresse à Paris, il s'était déplacé pour vérifier mais c'était une sorte de squatt avec qq boites aux lettres dont une à SON nom qui devaient être relevée de temps à autre par le fraudeur.
Il a attendu une demie journée environ mais personne... il aurait fallu planquer devant pendant un certain temps.
Il a signalé l'adresse à la police mais idem, ils ne voulaient pas planquer pour une affaire comme ça. Manque de moyen.
Le plus dur (me disait-il) c'est l'angoisse d'ouvrir la Boite aux lettres dans la crainte de découvrir un nouveau courrier d'une nouvelle banque. et de devoir justifier sa bonne foi systématiquement.

Ce qui est surprenant dans cette affaire, c'est que sur le premier crédit contracté frauduleusement, les premières mensualités (peut-etre 4 ou 5) avaient été payées.
Au final il a reçu des avis de plusieurs banque (3 ou 4) avec des montants allant jusqu'à 20 000 environ.

C'est exactement cela, les 2 ou 3 premières échéances ont été réglées. 
Dans mon cas, le fraudeur ayant demandé un crédit de 3 000, il devait avoir réglé les toutes premières échéances pour se voir octroyer 3 000 Euros supplémentaires, ce qui lui a permis de prendre 6 000 ! ... pour un "investissement" de sa poche de pas tout à fait 270 Euros. 
Et bien sûr, lorsque son CC est vide, l'organisme de crédit ne peut plus prélever ... et c'est là où moi ... je reçois un courrier du recouvrement. 
Sincèrement, je comprends que la Police soit a court de mains et d'outils pour traiter ces dossiers (ainsi que d'autres d'ailleurs)
En revanche, je suis vert de rage, je suis même en mode vapeur, en mode bouilloire, en mode rice cooker, en mode baraque à frites, quand je constate que des banques en ligne soient aussi laxistes dans l'étude des dossiers. N'oublions pas qu'il s'agit toujours de nouveaux clients pour eux, soient des personnes qu'ils ne connaissent. Mais aussi et surtout, comment ces établissements bancaires peuvent ils être aussi négligeants alors même qu'ils savent qu'il y a plus que jamais des risques d'usurpations d'identité. A croire que leur business compte davantage que les emmerdes qu'ils feraient courir à ceux qui seront usurpés.
Mon dernier soucis est que ces établissements au pratiques douteuses perdront leur mise et fort malheureusement, nous tous casquerons ce delta. 
Et là, j'ai vraiment du mal. 
Alors, j'attends de pied ferme, le ou les qui me pousseront dans mes retranchements pour que je puisse prouver l'usurpation de mon identité.
Je leur réserve un bouquet ... de nerfs.

Je repose ma question, car je pense que c'est important :

Arno a écrit:

Sans les détails concernant la banque, mais juste ça :banque en ligne, ou banque avec murs ,portes, dirlo d'agence méfiant comme une rate et etc.