Audemars Piguet 15202 ST , Fiabilité?

Bonjour à tous,

J'ai actuellement en tête de me faire un petit plaisir horloger , plus particulièrement du côté de la HH.
La AP 15202 ST est une option que j'aime beaucoup cependant je commence à avoir des doutes.

En effet entre les expériences sur les forums (FR et US ) et les commentaires de certains propriétaires, j'ai l'impression que la fiabilité n'est pas toujours au rendez-vous.
Pas plus tard que hier ,je rencontre un amateur de montre qui me confiait avoir vendu ça 15202 pour une Nautilus 5711 en m'expliquant que les retours au magasin pour problème de passage de date l'avait décidé à changer de montre.

Pour être clair , je trouve cette montre très jolie , mais je voudrais savoir si ces histoires problèmes à répétition sont vraiment une constante pour ce modèle.
A titre comparatif quand j'entends parler de ce modèle j'ai l'impression que ma 5712 fait office de tank en terme de fiabilité comparativement.
De plus le coût des services chez AP étant assez haut , je commence à me demander si partir sur une 15202st pour une daily n'est pas finalement une option un peu trop fragile.

En espérant que vous pourrez me donner des avis constructifs.

Cordialement

C'est une montre splendide, pour l'avoir essayée plus d'une fois.
Les mauvais retours sur le mouvement JLC modifié par AP remontent parfois quant à la fiabilité de ce dernier, , il est vrai.
En revanche beaucoup d'avis décrivent ne pas avoir eu de problème.

Alors est ce qu'il faut se poser des questions sur le mouvement?
Pour ma part, Oui mais il faut surtout se poser des questions sur le montant des révisions associées lorsque cela arrive hors garantie surtout si tu comptes l'acheter d'occasion.
Oui c'est cher, très cher - comparativement à Rolex (qui d'ailleurs doit se situer dans la fourchette basse des prix des révisions).

Mais il en va de même pour Patek sur leurs révisions, qui ne sont pas données non plus.

En revanche, pour une daily, perso je ne partirai pas sur une 15202 à cause de son design un poil trop prononcé à mes goûts.
Trop d'angles qui donnent finalement une montre, certes splendide, mais assez massive de part l'intégration du bracelet à la boite.

Ces 2 facteurs (mouvement ET design un poil trop "brut") m'ont découragé plus d'une fois à l'achat.

Du coup ---> 5712 et on oublie tout

Bien entendu, mon avis sur la beauté de la 15202 n'est que purement subjectif.

N'écoute pas ce rabat joie

Alors alors, on a effectivement entendu longtemps parler de la fiabilité de ces AP. J'ai eu aussi des hésitations sur ce point. Le design et l'essai au poignet l'ont emporté. On m'a aussi dit dans l'oreillette que tous ces soucis c'était finit et que les problèmes de fiabilité sur 15202 ne se croisaient plus comme avant.

Je pourrais moi-même expérimenter cela suite à mon achat d'il y a un mois.

Comme le dit mon cher daddycalv cette montre a une forte personnalité, de part ses angles et l'intégration de son bracelet, il te faut donc amha un poignet de bonne taille. (17 et +)

En daily, cela dépendra de ton quotidien. Pour rester en bureau ok, sinon attention. C'est une montre fragile, tout comme la 5712. Dans tous les cas, j'opterais pour une Rolex sportive à côté.

Les prix de révision sont élevés, plus que pour une 5711, c'est le jeu ma pauv lucette. Une garantie de 3ans est quand même attribuée, cela permet de s'assurer une bonne période pour voir comment se comporte ta montre si jamais tu as peur d'un problème.

Et puis puisqu'il faut bien s'entraider :

Matthieu92 a écrit:

N'écoute pas ce rabat joie  

Quelque chose me disait que tu n'allais pas tarder à intervenir

Matthieu92 a écrit:

Comme le dit mon cher daddycalv Smile cette montre a une forte personnalité, de part ses angles et l'intégration de son bracelet, il te faut donc amha un poignet de bonne taille. (17 et +)

S'attaquer à plus vieux est... comment dire... un peu lache  

Matthieu92 a écrit:

En daily, cela dépendra de ton quotidien. Pour rester en bureau ok, sinon attention. C'est une montre fragile, tout comme la 5712. Dans tous les cas, j'opterais pour une Rolex sportive à côté.

Ca me dérange un peu de le dire mais il a raison

daddycalv a écrit:

Ca me dérange un peu de le dire mais il a raison

Enfin la vérité éclate au grand jour

Matthieu92 a écrit:

Et puis puisqu'il faut bien s'entraider :

Insolent

Bien faire attention à ne pas généraliser les problèmes récurrents du mouvement 3120 à l'ensemble des RO : j'ai entendu que très très peu de soucis avec le 2121 (qui est aussi diffusé à une plus petite échelle). Hâte de lire les autres retours, j'aimerais aussi passer du 3120 au 2121 .

+

Perso jamais eu de soucis avec le 3120 de ma 15300....

Une 15202 ou une 5712 restent des montres plus fragiles de par la finesse du mouvement et des composants...

Mais ce sont des mouvements qui ont plus de 40 balais et très peu de retours négatifs dans l'ensemble

Question bête : le 2121 a la date rapide ou pas ??

Mr OP a écrit:

Perso jamais eu de soucis avec le 3120 de ma 15300....

Une 15202 ou une 5712 restent des montres plus fragiles de par la finesse du mouvement et des composants...

Mais ce sont des mouvements qui ont plus de 40 balais et très peu de retours négatifs dans l'ensemble

Question bête : le 2121 a la date rapide ou pas ??

Les retours négatifs semblent être en effet beaucoup moins nombreux sur les 3120 que les 2121 - qui ne possède pas de date rapide.
J'ai possédé une 15300 et n'ai jamais eu le moindre souci aussi.
Le calibre 2121 n'est pas un calibre manufacturé par AP mais par JLC pour lequel AP en détient l'exclusivité.
Ils réalisent simplement quelques modifications dessus avant emboîtage.  
Le calibre 3120 n'est pas non plus manufacturé par AP (je crois).

Les soucis remontées semblent s'orienter justement sur ces modifications réalisées par AP juste avant emboîtage.

3120 pas maison ?

daddycalv a écrit:

Le calibre 2121 n'est pas un calibre manufacturé par AP mais par JLC pour lequel AP en détient l'exclusivité.  

je ne suis pas tout à fait d'accord concernant l'exclusivité d'AP sur le calibre 2121

Citation :

To my knowledge, there is only a single caliber that has been used by all members of the Swiss watchmaking trinity–Audemars Piguet, Patek Philippe, and Vacheron Constantin–and by no one else. Designed and manufactured (but not finished) by Jaeger LeCoultre as the caliber 920, JLC has, itself, never used the movement in a watch of its own. First available in 1967, the 920 is used to this day by Audemars (calibers 2120/2121/2122) and Vacheron (1120/1121/1122).

source : Walt Odets

Mr OP a écrit:

3120 pas maison ?

si si

futoshita a écrit:

je ne suis pas tout à fait d'accord concernant l'exclusivité d'AP sur le calibre 2121


source : Walt Odets

Les choses etaient autrement avant. Et ton lien le décrit très bien.
Mais je pense bien qu'AP détient (au présent - soit aujourd'hui) l'exclusivité de ce calibre 920 de JLC.  

http://montresmecaniques.forumactif.com/t1952p15-royal-oak-jumbo
Calibre AP 2120/2121:
Si la Royal Oak Jumbo peut arborer ce profil si flatteur, c'est en grande partie grâce à son calibre automatique extra-plat, le calibre AP 2121, qui n'est autre que la version à quantième du calibre AP 2120. De par son histoire et ses caractéristiques techniques, ce calibre n'est pas tout à fait comme les autres. Vu que ce calibre n'est utilisé plus que par AP, j'ai décidé d'utiliser principalement leur dénomination (2120/2121).

futoshita a écrit:

si si

Merci de m'avoir rectifié sur ce point. Moi même je n'étais pas sur.

daddycalv a écrit:

Les retours négatifs semblent être en effet beaucoup moins nombreux sur les 3120 que les 2121 - qui ne possède pas de date rapide.
J'ai possédé une 15300 et n'ai jamais eu le moindre souci aussi.
Le calibre 2121 n'est pas un calibre manufacturé par AP mais par JLC pour lequel AP en détient l'exclusivité.
Ils réalisent simplement quelques modifications dessus avant emboîtage.  
Le calibre 3120 n'est pas non plus manufacturé par AP (je crois).

Les soucis remontées semblent s'orienter justement sur ces modifications réalisées par AP juste avant emboîtage.

En se basant uniquement sur les retours d'expérience sur fam, j'ai du mal à considérer plus de soucis sur le 2121 que sur le 3120...En ce qui concerne le côté manufacturé, le 3120 l'est par AP (il est aussi utiliser par Chanel) et pour le 2121, il me semble que JLC n'a plus de lien avec : ce dernier point est à confirmer.

daddycalv a écrit:

Les choses etaient autrement avant. Et ton lien le décrit très bien.
Mais je pense bien qu'AP détient (au présent - soit aujourd'hui) l'exclusivité de ce calibre 920 de JLC.

tu as effectivement raison d'après ce que je viens de lire sur hodinkee

Citation :

The 5402 was powered by the AP caliber 2121 which was actually produced by Jaeger-LeCoultre (JLC calls it the caliber 920 movement). This movement was also used by Vacheron Constantin in the Overseas and the no-date version, the 2120, was used by Patek Philippe in the original Nautilus. The design rights were sold by JLC to AP in the early 2000s and the caliber 2121 is now exclusively produced in-house by AP.

Ari #1 a écrit:

En se basant uniquement sur les retours d'expérience sur fam, j'ai du mal à considérer plus de soucis sur le 2121 que sur le 3120...En ce qui concerne le côté manufacturé, le 3120 l'est par AP (il est aussi utiliser par Chanel) et pour le 2121, il me semble que JLC n'a plus de lien avec : ce dernier point est à confirmer.

C'est effectivement dur à analyser, je le concède.
En tout cas j'ai l'impression qu'on aborde beaucoup plus le sujet de la fiabilité du 2121 que du 3120 sur FAM ou ailleurs, d'ailleurs.  
Enfin et de source sure, je confirme que le calibre 920 de JLC est toujours fabriqué par JLC, en production et toujours livré à, et uniquement à, AP.

futoshita a écrit:

tu as effectivement raison d'après ce que je viens de lire sur hodinkee

Matthieu92 a écrit:

Et puis puisqu'il faut bien s'entraider :

Merci pour toutes ces belles photos en général, très sympa de te suivre sur instagram

Ari #1 a écrit:

Merci pour toutes ces belles photos en général, très sympa de te suivre sur instagram

Mouais moi je vois pas ce que tu lui trouves
C'est vrai qu'il est fort en photo ce Matt

Un retour de plus : pas rencontré de problème avec le 2121 de la 15202 ...

Sinon c' est une très belle montre, dommage à mes yeux que le bracelet ne comporte aucune possibilité de réglage fin ....

Ari #1 a écrit:

Merci pour toutes ces belles photos en général, très sympa de te suivre sur instagram

Merci à toi Ari, avec plaisir, content que cela te plaise  

daddycalv a écrit:

Mouais moi je vois pas ce que tu lui trouves
C'est vrai qu'il est fort en photo ce Matt

Gare à toi, je te lis

Pour illustrer un peu ce sujet d'ailleurs

Vraiment pas de quoi en faire tout un fromage... Ces photos sont d'un moche...

il_drago a écrit:

Vraiment pas de quoi en faire tout un fromage... Ces photos sont d'un moche...

Je pluissoie ! Rien de transcendant

Hideux. La masse montée sur anneau et glissante sur paliers de rubis... Beuurk.
Ce balancier à masselottes et ce spiral plat sont d'un laid.
Et puis ces goupilles polies miroir visibles dans ces mignonnes petites découvertes diamantées me donnent envie de vomir.
Les côtes de Genève... si fines... aaaaah mes yeux fondent rendez moi mes escaliers de Genève ou mes côtes de Shanghai !
Et je ne parle même pas du rochet atrocement soleillé ou du cliquet poli bloqué. Vraiment des gougnafiers chez JLC.
Bref la petite tapisserie bleu-nuit est un carnage, le réhaut diamanté est moche, il lui manque les secondes et la date est superflue.

A part ça j'ai eu de très bons échos sur ce calibre, curieusement. Les problèmes sont bien connus et sont ceux d'un calibre plat normal.

Genta n'a fait qu'une seule montre : la RO Jumbo. Le reste c'est du Genta moins inspiré.
Fonce