Plongeuse : Omega PlanetOcean 2500 ou 8500? Breitling SuperOcean Heritage ?

Bonjour,

voulant me faire plaisir et ayant toujours aimé les plongeuses de chez Omega j'avoue avoir un gros faible pour leurs modèles en 45.5mm, à savoir la PO 2500 et la version suivante, avec son calibre 8500.

La version 2200.51 n'étant plus vendue neuf je dois me rabattre sur le marché de l'occasion et une montre fullset approche le tarif de 3000€, bien souvent au dessus de 2700€, pour une montre pouvant avoir 10 ans.
La version plus récente, avec le calibre 8500, est elle vendue aux environs de 3200€ en fullset, voir même au même tarif pour une Sochi.
)
Pour rappel :

Une PO 2200.51, donc 45.5mm avec le calibre 2500 (vendue 2750€ ici par un vendeur  "pro"un peu trop atypique à mon goût)


J'aime les chiffres rouges, que la lunette soit un peu brillante et non plate.

Une 8500 :

Pour l'avoir essayé je n'ai pas aimé la lunette céramique mate et plate, de même que les chiffres oranges. En fait le cadran m'as l'air plus petite que sur la version 2500. Grosse déception donc, le rendue faisait cheap (oui je dois le dire, et pourtant je l'ai testé chez un AD).

Ce modèle est vendu à  3600€ ( référence 23230462101003) mais est bien différente d'une autre PO avec le calibre 8500, à savoir :



Référence 23230462101003, donc la même que celle ci dessus; mais avec un look différent (typo, couleur des chiffres, lunettes moins plate et mate), et vendue 3200€ en occasion ici

D'ou ma question, est-ce la même montre, ou non ?
A première vue je dirais que non, et pourtant la référence est la même !
Et ce qui est fou c'est que je préfère ce second modèle en 8500, que le premier montré ci dessus !

Si je regarde les éditions Sochi et Skyfall je me rends compte que ces dernières sont également différentes que celle que j'ai pu essayées avec le calibre 8500.

Sochi, donc calibre 8500, environ 3200€ en occasion :


Skyfall, calibre 8500 :


Bref, plusieurs modèles avec le calibre 8500, dont deux avec la même référence, mais an rendue bien différent !
Y-a-t-il donc des "phases" ?
Les premières éditions des 8500 sont-elles celles que j'affectionne, proche des 2500, ou est-ce l'effet des photos ?

La PO et son calibre 2500 ont elles à trembler aux versions supérieure avec le calibre 8500 ?
Car oui, vu le tarif actuel ça laisse à réfléchir !

Mise à part ces deux modèles, d'autres PO en 45.5mm existe-t-elle ( que ce soit en 2500 ou 8500) et vendue pour 3000 € en occasion ?

J'avoue ne pas comprendre la forte augmentation du tarif de la version 2500, proche de la 8500 sur le marché de l'occasion, ce qui crée le doute ! Doute d'autant plus accentué quand je vois les photos de PO calibre 8500 bien différente de celle que j'ai testé en boutique ( version 42.5 et 43.5 GMT).

A 2000€ je ne chercherais pas, ce serait une PO 2200.51, donc en 45.5mm, mais avec "que" 500€ de différence, pour un calibre supérieur et plus récent et bien des questions se posent !

Enfin, je dois dire que j'apprécie également la Breitling SuperOcean Heritage, que ce soit en 42mm en bleu avec son bracelet mesh, voir en 46mm et noir !


Mais pour ce tarif la PO s'impose, est-ce raisonnable ?
Breitling est-elle une "mauvaise marque" ?

Merci !

Les tarifs ne me surprennent pas plus que ça.

L'offre fait le prix ...

Une 14060M en parfait état se trouve bientôt plus chère qu'une 114060.

Les 8500 se trouvent assez facilement les 2500 moins.

J'irai vers le 8500. As tu envisagé Tudor et leur mouvement manuf qui semble très bon?

Tudor me semble être une bonne marque, à un prix mesuré, mais ce n'est pas un coup de coeur, pas pour l'instant.
Et j'avoue ne connaitre que peu la marque.

Ca serait une marque de second choix et ça me ferait mal pour ce tarif là !
En second choix je partirais bien sur une Akrone Red Lake, pour le week end, la montre principale devant être une montre de tous les jours qui se porte avec un costume.

Tudor une marque de second choix

Pour lui

Je n'ai rien contre Tudor, vraiment rien.
J'aime certains de leurs modèles, malgré que j'ai du mal avec les aiguilles.

De ce fait oui c'est une montre de "second choix", et je ne dis pas cela vis à vis de la qualité de la dite montre, d'autant plus que je ne connais que très peu la marque par rapport à Omega !

Breitling une mauvaise marque ?

Quand je lis ça je me dis que tu vraiment débuter dans le monde des montres. Les finitions, la qualité, la fiabilité, tout est au top chez Breitling. Et pour ne rien gâcher le SAV est excellent.

Après tu choisiras en fonction de tes goûts, c’est toi qui porteras la montre au final. Omega ou Breitling, il n’y a pas de mauvais choix là dedans.

D’ailleurs ce sujet n’a rien à faire dans le sous-forum budget découverte.

Mauvais, je n'irai pas jusqu'à dire que les finitions le sont, mais le mot est un peu fort de café.

J'ai pu voir des SuperOcean (non heritage) et je trouvais que le tout manquait de "chat".
Par contre j'aime la version heritage avec son mesh.

Quid de la qualité du mouvement par rapport au 2500 de Omega ou au co axial ?

Mauvais...

Si tu mets une SO héritage à coté d'une PO, c'est mettre une Bentley à coté d'un char. L'une est élégante comme pas deux. L'Omega c'est une grosse pizza sur épaisse. Encore plus avec le 8500 qui n'apporte rien de plus sauf le droit d'être captif du SAV.

Quand au mouvement, celui de la Breitling c'est un 2824 chronomètre. Quand les gens parlent de la qualité suisse, ils parlent sans le savoir d'ETA. Y'a pas au-dessus et réparable partout.

Le 2500 n'est rien d'autre qu'un 2892 ETA aussi avec un échappement inutile mais qui te bloque en SAV Omega. C'est fait exprès d'ailleurs...

Omega ne fabrique pas ses mouvements. C'est ETA aussi. Comme Breitling.

La dernière version de la SuperOcean Héritage est équipée du mouvement maison Tudor de la blackbay.
Donc rdm 70h, les aiguilles un peu différentes de ta photo et une lunette céramique.

C’est assez difficile de choisir entre une PO et une SOH II... ce n’est clairement ni la même utilisation ni le même style.
Perso j’aime les deux mais je n’ai que la Breitling.

Alexandre23 a écrit:

La dernière version de la SuperOcean Héritage est équipée du mouvement maison Tudor de la blackbay.
Donc rdm 70h, les aiguilles un peu différentes de ta photo et une lunette céramique.

C’est assez difficile de choisir entre une PO et une SOH II... ce n’est clairement ni la même utilisation ni le même style.
Perso j’aime les deux mais je n’ai que la Breitling.

Sauf que là il parle de la SO I en occasion donc pas le Tudor. Mais un finalement meilleur 2824. ETA comme Omega.

Merci pour ces réponses.
Je parle bien évidemment de la SOH1, la v2 étant hors budget.

Il est vrai que la SOH à un aspect plus raffinée que la PO mais j'ai peur que hormis en semaine, cette montre s'avère être too much pour les week-end.

Je vais tenter de trouver une PO et une SOH en boutique, mais cela va s'avérer compliqué vu que les deux modèles ne sont plus vendus en neuf !

Bref avantage SOH pour le tarif en occasion vis à vis de la PO 2500 qui commence à se faire rare.

Necro a écrit:

Mauvais...

Si tu mets une SO héritage à coté d'une PO, c'est mettre une Bentley à coté d'un char. L'une est élégante comme pas deux. L'Omega c'est une grosse pizza sur épaisse. Encore plus avec le 8500 qui n'apporte rien de plus sauf le droit d'être captif du SAV.

Quand au mouvement, celui de la Breitling c'est un 2824 chronomètre. Quand les gens parlent de la qualité suisse, ils parlent sans le savoir d'ETA. Y'a pas au-dessus et réparable partout.

Le 2500 n'est rien d'autre qu'un 2892 ETA aussi avec un échappement inutile mais qui te bloque en SAV Omega. C'est fait exprès d'ailleurs...

Omega ne fabrique pas ses mouvements. C'est ETA aussi. Comme Breitling.

je ne peux pas laisser dire ça sur le 2500... le co axial fonctionne très bien et permet une régularité exceptionnelle , le co axial est vraiment un plus  par rapport à un 2824 d'origine.

Omega fabrique ses mouvements (les 8500)  , c'est du Swatch Group mais c'est la même boutique qui d'ailleurs fabrique les mouvements utilisés par Breitling

Donc si on veut rester dans la mauvaise foi, Breitling utilise des mouvements Omega ..

on peut être fan de Breitling sans dire de contre vérités.

J'ai une "offre réservée" sur une PO de 2011; et donc avec le 2500, au tarif "salé" de 3400€; directement sur Chrono 24, pour une PO "new old stock", donc jamais porté si j'en crois la traduction :
https://www.chrono24.fr/omega/seamaster-planet-ocean-455-mm-220051-nos-2016-3217--id5059682.htm

A ce tarif là on trouve bien entendu une PO 8500 en occasion, d'ou mes questions sur le premier post : y-a-t-il plusieurs édition de la PO 8500 ? Car le rendu est différent et j'avoue que le tarif est vraiment plus haut que je ne pensais; pour une PO "occasion".
Bien des loin 2000€; qui était le tarif de vente encore durant cet été pour cette montre sur FAM

Par rapport au mouvement de Breitling; le 2824, est-ce le même que celui de la SeaMaster 300 ?

Strat a écrit:

J'ai une "offre réservée" sur une PO de 2011; et donc avec le 2500, au tarif "salé" de 3400€; directement sur Chrono 24, pour une PO "new old stock", donc jamais porté si j'en crois la traduction :
https://www.chrono24.fr/omega/seamaster-planet-ocean-455-mm-220051-nos-2016-3217--id5059682.htm

A ce tarif là on trouve bien entendu une PO 8500 en occasion, d'ou mes questions sur le premier post : y-a-t-il plusieurs édition de la PO 8500 ? Car le rendu est différent et j'avoue que le tarif est vraiment plus haut que je ne pensais; pour une PO "occasion".
Bien des loin 2000€; qui était le tarif de vente encore durant cet été pour cette montre sur FAM

Par rapport au mouvement de Breitling; le 2824, est-ce le même que celui de la SeaMaster 300 ?

Les Seamaster 300 récente on un mouvement Omeage 2500 (base 2824) comme sur les anciennes PO.

Strat a écrit:

2000€; qui était le tarif de vente encore durant cet été pour cette montre sur FAM

Ah bon ?

Necro a écrit:

Mauvais...

Si tu mets une SO héritage à coté d'une PO, c'est mettre une Bentley à coté d'un char. L'une est élégante comme pas deux. L'Omega c'est une grosse pizza sur épaisse. Encore plus avec le 8500 qui n'apporte rien de plus sauf le droit d'être captif du SAV.

Quand au mouvement, celui de la Breitling c'est un 2824 chronomètre. Quand les gens parlent de la qualité suisse, ils parlent sans le savoir d'ETA. Y'a pas au-dessus et réparable partout.

Le 2500 n'est rien d'autre qu'un 2892 ETA aussi avec un échappement inutile mais qui te bloque en SAV Omega. C'est fait exprès d'ailleurs...

Omega ne fabrique pas ses mouvements. C'est ETA aussi. Comme Breitling.

peut on vraiment mettre ETA au dessus d'un calibre manufacture?
Je conviens que ça peut être pratique en cas de souci.
D'ailleurs j'ai des eta, dont un 2824 et un valjoux mais perso c'est la rdm qui me chagrine et me ferait aller vers un calibre maison: 70h sur le Tudor tout de même c'est appréciable.

pecoste a écrit:

Ah bon ?

Oui, d'après ce que j'ai pu lire sur le sous forum Omega.

De ce fait voir les tarifs vers 2700€; voir 3400€ pour une "new" mais qui date de 2011; cela me fait un peu hérisser les cheveux; surtout que c'était le tarif neuf en 2010; si je m'abuse pas.
De plus 2750€ est le tarif pour celle de Horlogerie Alex sur Chrono24, vendu sans papier de révision de chez Omega, avec je cite :

"All our watches are been fully check if these need any service and this watch is in top condition and there for it’s sold with 12 mnt warranty.

Last service at Omega is unknown but again looking at the running condition on the time regulator no service is needed. "



Je suis peut être parano mais je préfère être sûr pour ce genre de transaction, surtout que la référence 2908.5091 m'est inconnue chez Omega.

De ce fait une Tudor ou une SOH I est plus attractive sur le plan financier car les PO 2500 subissent une forte augmentation de tarif depuis quelques temps.
A voir si je veux y bénficier et si je veux faire l'effort car la SOH II est vendu environ 3400€ !

Quand au mouvement entre la SOH I et la PO 2500 ils sont très proche à ce que j'ai pu comprendre, merci !

didicargo a écrit:

je ne peux pas laisser dire ça sur le 2500... le co axial fonctionne très bien et permet une régularité exceptionnelle , le co axial est vraiment un plus  par rapport à un 2824 d'origine.

Omega fabrique ses mouvements (les 8500)  , c'est du Swatch Group mais c'est la même boutique qui d'ailleurs fabrique les mouvements utilisés par Breitling

Donc si on veut rester dans la mauvaise foi, Breitling utilise des mouvements Omega ..    

on peut être fan de Breitling sans dire de contre vérités.

J'ai dit aucune contre vérité et je me fais assez démonter sur le forum Breitling. J'ai pas dit que le co axial était mauvais mais ça te bloque au SAV Omega. Pour moi c'est un vrai moins. La précision n'est guère meilleur en contre partie.

Omega ne fabrique pas ses mouvements tout comme Breitling (sauf B01 depuis peu finalement).

Et j'ai plus d'Omega, d'assez loin en plus, que de Breitling. Ca m'empêche pas d'être réaliste.

Muadib a écrit:

peut on vraiment mettre ETA au dessus d'un calibre manufacture?
Je conviens que ça peut être pratique en cas de souci.
D'ailleurs j'ai des eta, dont un 2824 et un valjoux mais perso c'est la rdm qui me chagrine et me ferait aller vers un calibre maison: 70h sur le Tudor tout de même c'est appréciable.

La plupart des calibres manufs des marques sont moins bons que des ETA. Rien qu'ici tu trouves beaucoup d'expériences malheureuses avec des calibres internes de grandes marques.

De toutes façons, peu de marques ne sont pas en ETA ou copies et on peut pas attendre autre chose de mouvements sur éprouvés à des millions d'exemplaires. Encore heureux. ETA fabrique plus de mouvement que tous ses concurrents suisses réunis. Et de très loin.

Pourtant Rolex ont dû en vendre des tonnes de 3135

didicargo a écrit:

Les Seamaster 300 récente on un  mouvement Omeage 2500 (base 2824)  comme sur les anciennes PO.

`

Le 2500 c'est un 2892 co axial. Mais dans l'esprit les mouvement sont très proches oui.

Necro a écrit:

La plupart des calibres manufs des marques sont moins bons que des ETA. Rien qu'ici tu trouves beaucoup d'expériences malheureuses avec des calibres internes de grandes marques.

De toutes façons, peu de marques ne sont pas en ETA ou copies et on peut pas attendre autre chose de mouvements sur éprouvés à des millions d'exemplaires. Encore heureux. ETA fabrique plus de mouvement que tous ces concurrents suisses réunis. Et de très loin.

Les calibres 2500 et 8500 sont faits par le Swatch Group (dont fait partie Omega) comme les ETA , pas de raison qu'ils soient moins fiables ( même si les premiers 2500 , il y a 12 ans ont eus quelques problèmes).

J'ai une Longines avec un ETA ( une autre marque du Swatch Group) qui fonctionne très bien mais le 2500 avec son échappement Co axial c'est quand même un plus niveau technologie et le 8500 c'est quand même autre chose.. plus moderne.

Strat a écrit:

Pourtant Rolex ont dû en vendre des tonnes de 3135

Rolex produit 1 million de montres par an.

Rien que Tissot en fait autant. Plus Omega, Longines, Breitling, Hamilton, Certina, etc, etc, la liste comprend presque toutes les marques. Si tu rajoutes Sellita, les clones, je vois même pas qui n'en n'a pas au moins un (sauf très gros type HH).

ETA produit bien plus que Rolex.