Outils d'horlogerie antiques?

caput a écrit:

#schaefer  , Berger Walter fabriquant ou fournisseur ?

Désolé caput ,je ne comprend pas la question.

https://books.google.fr/books?id=JpIoAQAAMAAJ&pg=PA468&lpg=PA468&dq=berger+walter+fabricant+de+verre+de+montre&source=bl&ots=m6NHeqKr1f&sig=wjMI5G8B-8DsfFzRdCk3FnaVDjE&hl=fr&sa=X&ved=2ahUKEwiopOfAyZreAhVGvxoKHS4zAyIQ6AEwAXoECAgQAQ#v=onepage&q=berger%20walter%20fabricant%20de%20verre%20de%20montre&f=false

Fabricant !

Bonsoir kelorkilé
Tu me retire les infos de la bouche. 


Je ne sais pas si ces trois infos vont ensembles
Es ce le nom d'une seule personne : Berger Walter ? comme sur l'outil
Deux noms : Berger-Walter
                  :Berger,Walter
ou simplement une erreur de frappe de typographie ?



merci et bonne soirée

Bonjour à tous, j'espère que la vie a été bonne pour vous. Cet outil Lorch plus ancien est nouveau pour moi. Il convient au tour de type genevois. Bien qu’il ait été fabriqué par Lorch, il convient également très bien à ce tour Wolf Jahn. J'ai expérimenté en coupant du laiton. cela semble bien fonctionner. Est-ce que quelqu'un sur FAM utilise ce type d'outil de coupe sur le tour?

Meilleures salutations,
Greg

Porte outils qui n’est pas courant.
Ce qui me surprend le plus c’est d’utiliser un mandrin si gros, pour ce type de tour.

Bonjour "caput" ,
Ta surprise est normale et judicieuse, elle mérite , non uniquement pour toi ,
mais aussi très vraisemblablement pour d'autres , une réponse !
Elle est simple : On commence par le tour d'horloger.
Ci-après une image empruntée à "De Guerre" que je salue et remercie ! ..(Sorry my friend !!)













La grande majorité de ces derniers utilisent , pour maintenir la pièce "à tourner" , des
pinces dites "américines" dont le diamètre s'engageant dans la "broche principale"
n'excède pas 8m/m (On dit : "pinces au corps de "8") , par voie de conséquence ,
leur capacité , avec ces pinces se limite à 7m/m ...
Dans le cas ou l'on voit que la pièce en laiton , à tourner  , est supérieure en diamètre ,
on ne peut plus utiliser la pince américaine ... !
Le mandrin la remplace ...
Pourquoi un mandrin si gros ??? .






Tout simplement parce-qu' il fait double-emploi ...
Si , comme sur l'image précédente , on inverse le sens des 3 mors disposés à 120°, on peut alors saisir différemment
de "grosses" pièces à tourner ... ainsi , creuser une  "ruche de barillet" pour un réveil , par exemple ....
Ici , il convient de préciser que son emploi est rare .... je ne le possédais même pas dans mes
accessoires de tour ...
J'espère avoir été assez explicite  ....
Avec mes plus cordiales salutations,
(à toi et à tous)
Bon dimanche ,
bernard

Bernard a écrit:

...
Tout simplement parce-qu' il fait double-emploi ...
Si , comme sur l'image précédente , on inverse le sens des 3 mors disposés à 120°, on peut alors saisir différemment
de "grosses" pièces à tourner ... ainsi , creuser une  "ruche de barillet" pour un réveil , par exemple ....
...
Bon dimanche ,
bernard

Juste un petit complément à cette explication détaillée de Bernard (que je remercie au passage  ) : on ne peut pas toujours "simplement" inverser les mors !!
Car la courbure du filet de serrage est prévue pour l'une ou l'autre position, mais pas pour les deux. Inverser des mors lorsque ce n'est pas prévu détériore le système de serrage de façon irréversible.
Il existe donc dans ce cas deux jeux de mors, pour serrage par l'extérieur ou serrage par l'intérieur.
(Je le sais car j'ai les deux en 6 mm  )

Et pour répondre à De Guerre, l'outil en question se nomme une chandelle. Je n'en ai pas mais "mon" horloger s'en sert pour travailler.

brunod a écrit:

Juste un petit complément à cette explication détaillée de Bernard (que je remercie au passage  ) : on ne peut pas toujours "simplement" inverser les mors !!
Car la courbure du filet de serrage est prévue pour l'une ou l'autre position, mais pas pour les deux. Inverser des mors lorsque ce n'est pas prévu détériore le système de serrage de façon irréversible.
Il existe donc dans ce cas deux jeux de mors, pour serrage par l'extérieur ou serrage par l'intérieur.
(Je le sais car j'ai les deux en 6 mm  )

Il existe effectivement 3 types de mandrins 3 mors. Le premier est réversible, le second ne l'est pas mais a deux jeux de mors prévus, le dernier n'a qu'un seul jeu de mors et non réversible.
Notons également que dans les mors il existe plusieurs sortes dont des mors "doux" qui sont de manière générale en acier non traité, alu ou bronze pour ne pas marquer la pièce à usiner.

Cela étant je pense que Caput faisait référence à la taille un peu disproportionné du mandrin sur la photo de de guerre. Un mandrin 3 mors pour 6mm ou 8mm n'est en principe pas si épais. Sur cette photo il semblerait qu'il y a même la présence d'un faux plateau afin de l'utiliser en pince sur le tour. Un mandrin si épais fera vibrer le tour.
C'est d'ailleurs pour ça que certains horlogers préfèrent le 102 au 70 de chez Schaublin qui dissipe mieux les vibrations (surtout lorsque l'on travaille avec un mandrin)

En tous cas merci de guerre pour la présentation de cet outil que je ne connaissais pas!

Bonjour à tous. Je dois être d'accord avec toi Kaput. Mon gros mandrin est démesuré sur un petit tour à Genève. J'étais pressé de jouer avec mon nouveau jouet et le gros mandrin était le premier que j'ai vu.

Merci beaucoup Bernard pour l'explication et les images. Il est difficile de trouver des images sur Internet avec les noms des pièces du tour en français.

Et merci à Brunod d’avoir confirmé que ce porte-outil s’appelle une chandelle. C'est ce que le vendeur a appelé.

Un peu plus d'informations sur ce gros mandrin, à gauche dans ces images. C'est nouveau, fabriqué en Inde. Ce n'est pas aussi beau que les mandrins allemand et suisse, mais ça va pour beaucoup de choses. Bien sûr, vous pouvez travailler dessus et le rendre plus précis. Il est venu avec les fixations # 1MT et # 2MT. Mais je l'ai attaché à un plot WW de 8 mm à utiliser avec le tour d'horloger.

brunod a écrit:

Juste un petit complément à cette explication détaillée de Bernard (que je remercie au passage  ) : on ne peut pas toujours "simplement" inverser les mors !!
Car la courbure du filet de serrage est prévue pour l'une ou l'autre position, mais pas pour les deux. Inverser des mors lorsque ce n'est pas prévu détériore le système de serrage de façon irréversible.
Il existe donc dans ce cas deux jeux de mors, pour serrage par l'extérieur ou serrage par l'intérieur.
(Je le sais car j'ai les deux en 6 mm  )

"MAIS c'est bien sûr"  !!!!!
Merci à toi , brunod ,  pour cette importante et surtout évidente rectification et merci à tous "ceux" qui ont contribué à rendre
encore infiniment  plus précise mon explication initiale , tronquée ... non par oubli ...mais par
méconnaissance , (il faut l'avouer) , du sujet , faute de pratique sur ces mandrins .... , accessoires plus communs
en "mécanique" qu'en "horlogerie" de réparation basique....
Merci pour cette "remise à l' heure" vient à point nommé , particulièrement aujourd'hui ....  
Je n'ai pas trouvé de "bonnet d' âne dans les "smileys"   .... lacune importante ....
Cordiales salutations à tous
bm

Mon cher Bernard, 
Pas question de bonnet d'âne puisque chaque pierre contribue à faire progresser le savoir de tous ! 
Il en est de même des erreurs : chacune qui sera connue pourra être évitée par les lecteurs suivants  
Que chacun soit à tour de rôle l'âne des autres, et l'humilité nous fera tous progresser dans la ligne des anciens. 

Oui c’est la taille de ce mandrin que je trouvais disproportionner pour un petit tour d’horloger comme le souligne Tristan que je salut.

Pour les plus gros travaux j’utilise un Schaublin 109 ou 125 qui malgré leurs tailles plus respectables permet grâce à leurs qualité d’effectuer un travail de grande précision.

De guerre tu pourras télécharger ce document ICI  
ou tu trouveras à partir de la page 189 l’ensemble des accessoires d’époque pour tour « Wolf, Jahn & Cie » et bien d’autres choses intéressante.

J’ai bien connu cet établissement Fisseau & Cochot à Paris rue du temple dans lequel j’allais presque 1 fois par semaine faire mes courses.

Salutation à tous.

Bonjour à tous.
Merci beaucoup pour le lien, caput. Tant de choses intéressantes à voir. C'est triste qu'ils ne soient plus dans les affaires.

caput a écrit:

Oui c’est la taille de ce mandrin que je trouvais disproportionner pour un petit tour d’horloger comme le souligne Tristan que je salut.

Pour les plus gros travaux j’utilise un Schaublin 109 ou 125 qui malgré leurs tailles plus respectables permet grâce à leurs qualité d’effectuer un travail de grande précision.

De guerre tu pourras télécharger ce document ICI  
ou tu trouveras à partir de la page 189 l’ensemble des accessoires d’époque pour tour « Wolf, Jahn & Cie » et bien d’autres choses intéressante.

J’ai bien connu cet établissement Fisseau & Cochot à Paris rue du temple dans lequel j’allais presque 1 fois par semaine faire mes courses.

Salutation à tous.

Salut à toi Caput

Pour rebondir sur ces histoires de mors voici un mandrin à un seul jeu de mors mais ils sont réversibles :



Et ici deux mors différents pour le même mandrin :

Bonsoir,
c'est d'actualité ....
Instrument balistique du 23éme Régiment d artillerie....
ou
Instrument d' horlogerie très courant  ...
  
Bonne soirée à tous !
bm

Bonjour Bernard, tu me devines! 

Je ne pense pas que le 23 est une marque militaire.   Ainsi, je pense que cela fait partie d'un outil pour diviser un engrenage coupé en cercle.

Bonsoir Greg ,
L' "obus" est passé ...à coté
Un vieux dicton français  : .... "La nuit porte conseil"
à demain , donc !
Avec toute ma sympathie et mon respect  ,
bm

Ce serait donc un disque diviseur?

Bonjour,
Ma photo ...
Il s'agit tout simplement d'un micromètre , retrouvé au fond d' un tiroir, il n'a rien d' "antique" car il doit dater
de 1920 (environ) , il a été manufacturé par " Ferdinand DURAND PARIS" ancien distributeur ou revendeur ...? (voir sur le net)
Ce que j'ai admiré : c' est surtout la qualité d'usinage de sa vis micrométrique , ensuite la forme particulière de son vernier ,
et pour terminer les grandes graduations du "disque" ....
Ci-après qq images complémentaires ....

Enfin ,
La  dernière image ,(trouvée sur le net ... )constituant la curiosité des curiosités ...
un modèle avec "tambour ...en Braille ....   Mais , pour quoi .... et pour qui ???    
Bonne journée,
bm




















Et la cerise sur le gâteau ....le modèle "Braille" ....

Ce modèle en Braille est surprenant .
Mais pas dénué d'intérêt quand on connaît la main et la délicatesse de ses personnes dans certains travaux.

Des outils très bien faits. Je les aime. Merci de les avoir partagés.

Le micromètre pour aveugle me fait penser à un mécanicien automobile aveugle que j'ai déjà connu. Bien qu'il ne puisse pas conduire une voiture, il savait comment les réparer.

On dit toujours que le braille c'est pour les aveugles, pourtant ce sont les sourds qui en profitent...

Ok je