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 Mes premiers pas d'amateur

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Zepequeno
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MessageSujet: Mes premiers pas d'amateur    Mes premiers pas d'amateur  Empty21/1/2018, 16:26

Bien le bonjour Tout le monde,

Un petit merci rapide mais nécessaire à toutes les personnes qui alimentent cette section, c'est un vrai plaisir de parcourir vos sujets et très instructif.
Je vous préviens de suite, je n'y connaissais rien aux montres il y a 6 mois. Depuis je parcoure le net pour m'informer dont ce forum est une des principales sources, je me suis acheté ma première montre auto. Très vite, j'ai voulu savoir comment ça fonctionne et décortiquer.

Ne voulant pas trop faire n'importe quoi, j'ai suivi quelques conseils de cette section (avec mon interprétation). Je suis allé faire mes courses chez selfor pour acheter un peu mon package pour débuter :

Mes premiers pas d'amateur  Outils10

J'ai pris sans tout détailler:
- une brucelles N°2
- tournevis fabriquer  en france
- 2 loupes
- 2 portes mouvements
- un outil pour enlever les aiguilles
- piques pour huile, huilier et huille 8000/4
- ouvre boite
- Rodico
- Essence F

Pour l'huile et l'essence, ce n'est pas à priori l'idéal, mais au vu de mon budget et le fait que je commence tout juste, je voulais pas acheter 4 huiles différents (j'ai d'ailleurs trouvé que celle la chez selfor) et pour l'essence, j'ai aussi trouvé que la F.

Avant de me lancer, j'ai défini un peu mes objectifs, dans l’ordre :
- Compréhension du mécanisme "standard"
- Démontage, nettoyage et remontage d'une montre gousset
- Déterminer le problème  d'une montre gousset qui ne fonctionne pas
- réparation simple d'une montre gousset (changement de pièces)
- démontage d'un mécanisme de montre "poignet" sans complication complexe

Ça s'est dans un premier temps. Ensuite, je voudrais me lancer dans deux projets :
- monter une montre dont j’achèterai l'ensemble des pièces et le mouvement pour me faire une montre personnalisée
- rhabiller une montre acheté en brocante (nettoyage , redonner vie au cadran, verre...)

Bon il y a du boulot, mais je ne suis pas pressé. J'ai quelques années devant moi (du moins j'espère).

Pour revenir sur mes deux premiers objectifs, j'ai tout d'abord acheter "Le manuel suisse de l`horloger-rhabilleur"
Entre parenthèse, "la théorie d'horlogerie" est un peu cher pour mes deniers actuels, je vais attendre encore un peu.

Et j'ai pris sur la baie 6 montres gousset pour m'échauffer.
J'ai  démonté une directement, je trouve plus simple de voir les pièces pour apprendre leur fonctionnement.
Je ne suis pas tres fier de moi, ce fut une boucherie, une aiguille cassée, le cadran cassé, une pièce que je n'ai pas eu le temps de voir est partie sur Mars (elle n'est toujours pas descendu) ... mais le principal, c'est que j'ai pu voir les autres pièces pour me faire une idée plus visuelle du fonctionnement.
Du coup, j'ai temporisé pour lire un peu le bouquin et le forum.
Je souhaite maintenant ouvrir une deuxième avec un peu plus de doigtés et essayer de voir ce qui cloche.
A noter que les 5 montres gousset ne fonctionnent pas.

J'ai quelques petites questions :
- pensez vous qu'il me manque un ou plusieurs outils indispensable par rapport à mes objectifs?
- parmi les 5 montres qui me restent, une représente plus d’intérêt (mécanisme, esthétique...) à essayer de refaire fonctionner ou tout simplement démonter ou qu'importe ? (bon, celle qu'il n'y a plus de couronne, ce n'est pas gagné)
- sur ce genre de montre gousset, il y a un genre de top 5 des pannes/pièces défectueuses?


Mes premiers pas d'amateur  A110   Mes premiers pas d'amateur  A210

Mes premiers pas d'amateur  B110   Mes premiers pas d'amateur  B210

Mes premiers pas d'amateur  C110  Mes premiers pas d'amateur  C210

Mes premiers pas d'amateur  D110  Mes premiers pas d'amateur  D210

Mes premiers pas d'amateur  E110  Mes premiers pas d'amateur  E210

Sinon, je suis preneur de tous conseils, critiques et encouragements ^^

Bonne journée.
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isosta
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MessageSujet: Re: Mes premiers pas d'amateur    Mes premiers pas d'amateur  Empty21/1/2018, 17:15

juste deux choses que tu as déjà identifiées mais sur lesquelles tu ne pourras pas faire l'impasse:

Essence F Evil or Very Mad bien trop gras. la C se trouve même en supermarché

Huile: avec un seul type d'huile tu ne vas pas pouvoir lubrifier les mobiles rapides et l'échappement
sauf au prix d'une amplitude de m...e !

ensuite pour nettoyer les pièces il faut au moins une machine à US même à 15 balles mais c'est le minimum
car une trempette dans l'essence C seule ne va pas donner grand chose.

Enfin tu as encore un peu le temps ...

bon courage pour la suite

Isosta
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Philippe-ch
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MessageSujet: Re: Mes premiers pas d'amateur    Mes premiers pas d'amateur  Empty21/1/2018, 17:21

Je prendrai la première ou la troisième ou les ponts sont séparés, ce sera plus facile à remonter.

premier point: pourquoi une montre ne fonctionne pas?
- le remontage est il opérationnel? si non le ressort est bloqué? cassé?
- si celui-ci semble ok, essayer de démarrer le balancier avec un pinceau, si cela ne fonctionne pas, voir si le balancier bouge dans ses axes, si oui pivot cassé par exemple

En tout les cas démonter avec l'attention nécessaire, nettoyer et remonter (sans l’échappement) et vérifier que le remontage est ok, que les rouages tournent librement, ensuite voir avec l'ancre et le balancier...

Essayes une et tu nous tiens au courant...
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Wolfy
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MessageSujet: Re: Mes premiers pas d'amateur    Mes premiers pas d'amateur  Empty21/1/2018, 17:50

Avant toute choses ,une fois le choix effectuer ....detendre le ressort du barrillet et faire des photo si possible en cours de demontage ., cela aide au cours du remontage pour un débutant.
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brunod
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MessageSujet: Re: Mes premiers pas d'amateur    Mes premiers pas d'amateur  Empty21/1/2018, 18:44

Salut,
Je ne sais pas ce que tu connais, mais assure-toi de bien connaître la différence entre échappement à ancre et à cylindre car tu as les deux. Et les deux ne se démontent pas de la même manière, surtout pour le désarmage.
Pour une ancre, tu peux enlever le coq avant tout; pour une cylindre, tu dois désarmer avant tout !

Wink
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Ganesh
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MessageSujet: Re: Mes premiers pas d'amateur    Mes premiers pas d'amateur  Empty21/1/2018, 18:47

Il te manque un outil pour enlever les pompes des bracelets. Pour les goussets ça va mais si tu veux t'attaquer aux montres bracelets ou les changer sur la tienne c'est indispensable. c'est comme un tournevis mais ça se termine par un crochet en forme  de v.

Un autre truc bien utile c'est une sorte de chasse goupille à vis pour pouvoir raccourcir ou agrandir les bracelets métalliques.

Je compatis pour ta pièce envoyée sur Mars. Elle doit d'ailleurs tenir compagnie à l'aiguille des secondes que j'ai envoyée également Mes premiers pas d'amateur  Blunt_gi
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Wolfy
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MessageSujet: Re: Mes premiers pas d'amateur    Mes premiers pas d'amateur  Empty21/1/2018, 19:10

Pour retirer les aiguilles , chaussé , incabloc .... placer la montre dans un sac en plastic types congelation transparent bien sur et le faire a brucelle pointu , pr inca , arrache aiguille .... sa fonctionne trés bien est évite de passé sa soirée a 4 pattes sous l'établie ou autre poste de travail
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montre61
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MessageSujet: Re: Mes premiers pas d'amateur    Mes premiers pas d'amateur  Empty21/1/2018, 19:40

Il avait une presto sous le plastique..
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Wolfy
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MessageSujet: Re: Mes premiers pas d'amateur    Mes premiers pas d'amateur  Empty21/1/2018, 19:47

Et je pense qu'il y est toujours a moins qu'il l'ai sortie clown
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Zepequeno
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MessageSujet: Re: Mes premiers pas d'amateur    Mes premiers pas d'amateur  Empty21/1/2018, 20:48

Merci de vos retours.

Pour les essences, selfor n'en avait pas. A priori ils n'ont plus le droit d'en avoir suite à une législation sur le sotckage des produits dangereux. Je suis aller chez le Roy enchanteur, j'ai trouvé que de la F . Je suis surpris que tu trouves de C en supermarché. Je vais regarder la prochaine fois.

Pour les huiles, en gros il faut Moebius 9010 / 9415 / D5 ?

Je pensais que les machines à US valaient un bras, je viens de regarder, les premiers prix à 30-50 euros. Je la vais mettre sur ma liste d'achat avec la l'outil pour la pompe de bracelet.

Je vais bien les examiner avant de commencer le démontage et prendre des photos à chaque étape. Ça pourra servir, la première je serai incapable de la remontée^^

J'ai parcouru les différents types d'échappements, mais je vais approfondir pour bien les reconnaitre.

Le presto, je l'ai sorti pour mon premier démontage, j'ai retiré tranquillement les deux aiguilles avec de prendre celle des minutes avec ma brucelle et de l'avoir découpé en deux affraid . J'ai lu après qu'il faut mieux utiliser le rodico.

Merci pour les pistes Philippe.


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Wolfy
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MessageSujet: Re: Mes premiers pas d'amateur    Mes premiers pas d'amateur  Empty21/1/2018, 21:34

Perso je prend 9010.9020 .D5.et 8300 en graisse... N achete pas sur Ebaye ...cousin Uk en faisant un groupement de commande .
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Fournier
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MessageSujet: Mes premiers pas d'amateur    Mes premiers pas d'amateur  Empty21/1/2018, 22:31

Le manuel Suisse de l'horloger rhabilleur est certainement le meilleur ouvrage en vente actuellement pour un débutant, il existe d'autres très bons livres, anciens et devenus introuvables, telle que L'horloger à l'établi de Schulz , ou l'Apprenti horloger de Sievert et bien d'autres de cette époque mais ces livres ne traitent que les montres de l'époque, les montres de poches
personnellement avant de continuer sur ces montres de poches,je conseillerais plus tôt de ce procurer quelques vieux mouvements pour ce faire la main on en trouve pour pratiquement rien, certains horlogers pourraient en vendre au kg.
quand à la formation, ça ne s'apprend pas en quelques jours, personnellement c'était mon métier, j'ai appris pendant 50 ans puis je suis parti en retraite, il me resterai pourtant tellement de choses encore à apprendre
JCF
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brunod
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MessageSujet: Re: Mes premiers pas d'amateur    Mes premiers pas d'amateur  Empty21/1/2018, 23:00

Fournier a écrit:
Le manuel Suisse de l'horloger rhabilleur  est certainement le meilleur ouvrage en vente actuellement  pour un débutant, il existe d'autres très bons livres, anciens et devenus introuvables, telle que L'horloger à l'établi de Schulz , ou l'Apprenti horloger  de Sievert et bien d'autres de cette époque ...
JCF
Le Sievert, je ne connais pas. Le Schultz en allemand est dispo ici :
https://archive.org/details/deruhrmacheramw00schugoog
Sinon on trouve pas mal d'ouvrages sur Gallica. Sur google livre par contre, il sont souvent incomplets, scannés sans déplier les planches d'illustration...
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Zepequeno
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MessageSujet: Re: Mes premiers pas d'amateur    Mes premiers pas d'amateur  Empty21/1/2018, 23:04

Merci Wolfy pour les huilles. En refouillant un peu sur elles, je suis retombé sur le ticket du site horlogerie suisse :
http://www.horlogerie-suisse.com/technique/base-de-l-horlogerie/huilage-mouvement-mecanique
Le tableau est très clair.

Fournier : oui je le conçois. Je vais faire du pas à pas comme on dit, dans les limites du possible en fonction de mon temps, des mes outils, de mes capacités intellectuelles et surtout manuelles Very Happy. IL me semble que "l'horloger à l'établi"  a été réédité (sur amazon et pas tres cher en plus (par rapport à d'autres).

J'essaye de distinguer les échappements à ancre et à cylindre, je pense y être arriver mais uniquement en regardant la différence entre les dents de la roue d’échappement ( à première vue, sans rien démonter).

Je commence à jeter mon dévolu sur la 3ème(à priori échappement à cylindre) (j'ai un faible pour l'esthétique de la première, j'ai pas envie de la flinguer tout de suite Mr. Green ).
En l'examinant pour voir ces défauts avant démontage, je remarque assez rapidement que la spiral est ... comment dire ... coupé! affraid Le bout de la spirale se balade tranquille.
Je suis de loin rarement défaitiste, mais la, je sens que ca pue Mr. Green . Je vais y réfléchir...

Bonne soirée.
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MessageSujet: Re: Mes premiers pas d'amateur    Mes premiers pas d'amateur  Empty22/1/2018, 09:15

Zepequeno a écrit:
...
J'essaye de distinguer les échappements à ancre et à cylindre, je pense y être arriver mais uniquement en regardant la différence entre les dents de la roue d’échappement ( à première vue, sans rien démonter).

Je commence à jeter mon dévolu sur la 3ème(à priori échappement à cylindre) (j'ai un faible pour l'esthétique de la première, j'ai pas envie de la flinguer tout de suite Mr. Green ).
En l'examinant pour voir ces défauts avant démontage, je remarque assez rapidement que la spiral est ... comment dire ... coupé! affraid Le bout de la spirale se balade tranquille.
Je suis de loin rarement défaitiste, mais la, je sens que ca pue Mr. Green . Je vais y réfléchir...

Bonne soirée.
Salut,
L'échappement à ancre comporte une ancre qui bloque le mouvement même lorsque le balancier est ôté. Sur un cylindre, si tu bouges le coq avec le balancier, plus rien ne retient les roues et le ressort se vide d'une manière telle qu'elle peut causer des dégâts : arracher aiguilles, des dents...
Le bout de spiral qui pend est simplement un excédent qui n'a pas été recoupé; tant qu'il ne touche rien, pas de problème. Tu verras mieux ensuite lorsque le coq sera enlever. Ici en NL l'entretien d'une montre à cylindre. Les photos sont assez illustratives pour globalement se passer des commentaires. Wink

https://www.horlogeforum.nl/t/cylinder-gang-zakhorloge-met-sleutel-how-to-service/133303
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Zepequeno
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MessageSujet: Re: Mes premiers pas d'amateur    Mes premiers pas d'amateur  Empty22/1/2018, 13:11

thumright Bruno.
Effectivement les images sont très parlantes, merci pour ce beau boulot, ça va bien m'aider.

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brunod
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MessageSujet: Re: Mes premiers pas d'amateur    Mes premiers pas d'amateur  Empty22/1/2018, 16:25

Zepequeno a écrit:
thumright  Bruno.
Effectivement les images sont très parlantes, merci pour ce beau boulot, ça va bien m'aider.

De rien Wink
Si tu apprécies, voici une variante pour les ancres : https://www.horlogeforum.nl/t/ankergang-zakhorloge-met-opwindstem-how-to-service/133584
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MessageSujet: Re: Mes premiers pas d'amateur    Mes premiers pas d'amateur  Empty22/1/2018, 22:12

Pas mal ces photos sur le forum Hollandais !

Autrement, j'ai appris pas mas de choses dans le watchrepairchanel sur Youtube.
Même un nul en anglais comme moi arrive à comprendre ce qui se passe dans ses excellentes vidéos.

Bonne soirée.
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MessageSujet: Re: Mes premiers pas d'amateur    Mes premiers pas d'amateur  Empty24/1/2018, 14:43

Merci à vous, j'ai "marque pagé"! Vraiment intéressant.
Je me chauffe pour commencer sur la première.
Mais j'ai des questions tellement con que je n'ose pas posé Very Happy
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brunod
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MessageSujet: Re: Mes premiers pas d'amateur    Mes premiers pas d'amateur  Empty24/1/2018, 15:06

Zepequeno a écrit:
...
Mais j'ai des questions tellement con que je n'ose pas posé Very Happy
Il n'y a pas de question con, il y a juste des questions "con" n'ose pas poser...
BD
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MessageSujet: Re: Mes premiers pas d'amateur    Mes premiers pas d'amateur  Empty25/1/2018, 13:07

j'ai trouvé la réponse à une de mes questions. Comment régler l'heure sur ces petites.
Je trifouillais la couronne sans succès, je n'avais pas vu le bouton dans l'excroissance sur le boitier. Pourriez vous me donner son nom?

Mais bon, le plus intéressant est à venir. J'appuie tant bien que mal sur le bouton et tournant la couronne, les aiguilles ont du mal à tourner voir la couronne tourne dans le vide quand j'arrive vers un créneau pour l'aiguilles des heures (entre 07 et 11h). J'entends une objet tombé sur le sol. Je retrouve une petite vis venant d'un pont (le mécanisme était à l'air libre). Un peu surpris que la vis se fasse la belle alors que je n'ai encore démonté, je reprends la montre et j'entends de suite un tic-tac... She's alive! La petite seconde est reparti affraid

Je suis fier d'avoir réparé ma première montre Mr. Green

Plus sérieusement, je ne vois pas pourquoi la vis aurait bloqué quelques chose, je me dis que peut-être le réglage de l'heure (qui dysfonctionne) a été bénéfique. En tout cas, elle tourne depuis quelques heures les aiguilles des minutes et heures tournent aussi malgré un décalage de l'heure (l'aiguille des heures est décalé par rapport aux minutes, ex à 10h30, l'aiguille est plus sur le 10 qu'entre le 10 et 11).

Du coup je vais garder celle la pour plus tard quand je me serai un peu fait la main sur les autres.
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MessageSujet: Re: Mes premiers pas d'amateur    Mes premiers pas d'amateur  Empty26/1/2018, 14:17

Bien le bonjour,

Je suis en train de voir pour compléter mes outils/produits et j'ai quelques questions.

Pour les huiles, je n'arrive pas à me rendre compte de la quantité nécessaire. Je vois par exemple sur le site web-horloger.fr, ils vendent jusqu’à 1 ml.
Ex :
Moebius 9010
Moebius D5
Pour la graisse, ça commence à 3ml :
Moebius 8300

Est-ce des quantités suffisantes par rapport à mon utilisation et elles sont trop faibles?

Pour le nettoyage, je suis un peu dans le flou aussi.
Je regardes les premiers prix pour les bac US, est ce que ce genre de produit pourrait convenir à ma faible exigence d'amateur :
bac1
bac2
quid du liquide à utiliser avec ? J'ai lu un peu de tout ... eau seule, essence C, elma 1:9, eau savonneuse, "soupe" (eau chaude/savon noir/ammoniaque)

Savez vous si je peux trouver "une procédure" sur le nettoyage, dans le sens d'une méthode avec la durée des bains, le nettoyant à utiliser ...
J'ai quand même une contrainte hormis le budget, je suis en appart et j'ai deux petites princesses, je souhaite pas prendre de risque avec des produits trop dangereux.

Les produits comme la pâte polywatch sont efficaces?

Bonne journée à tous, profitez bien du week-end!
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MessageSujet: Re: Mes premiers pas d'amateur    Mes premiers pas d'amateur  Empty26/1/2018, 14:54

huile : il en faut très très très très peu et c'est encore trop !
polywatch: oublie si tu as du mirror c'est pareil
US: petite cuve suffit
Elma: le 1-9 pue ! pour un appart tu as du produit tout prêt

Isosta
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Wolfy
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MessageSujet: Re: Mes premiers pas d'amateur    Mes premiers pas d'amateur  Empty26/1/2018, 15:00

Salut zep,pour les huiles : 2ml de 9010 ou autres huiles suffisent pour un nombres largement suffisant pour un amateur.Graisse vii un conditionnement plus important ....pour ton site ..😞 ...va comparer les prix avec le site de " cousin UK " avec une commande groupé. Il vende du pro pour les amateur aussi et les prix sont sont pour la plupart interressant .
Pour le bac US....je vais faire hurler Mr. Green ...un bac similaire a 15 balle de chez Lidl ....et sa fonctionne tres bien pour moi.
Pour les produit ...j economise un max ....donc je prend petit pot bas en verre avec produit que je met dans mon bac US qui et est rempli d un peut d eau ....resultat j utilise 10gr de produit Alma1:9 que j allonge de 90gr d eau demineraliser que j achete en bidon de 5litre .....
Donc perso c est comme dis plus haut elma 1:9 dilué comme dis ...acheter en bouteille 1L....rincage dans l eau demineraliser en 2 bain ...et je sèche vite fait et je plonge le tout dans un bocal essence C .

A savoir que certaine pièces sont tres petite ...certains inca bloc ne sont pas identique sur le coq et sur la platine ...que le ressort et le spiral n aime pas trop l US ....
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Wolfy
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MessageSujet: Re: Mes premiers pas d'amateur    Mes premiers pas d'amateur  Empty26/1/2018, 15:02

Isosta ....sa pue pas xd a moins d en faire un seau ^^
Sous la hotte Mr. Green
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