Ressorts anciens de montres gousset

Bonsoir,

Une question  intéressante relevée sur un autre forum au sujet d'un vieux lot de ressorts.

"beaucoup éclatent au moment de les libérer de leur bague ou cerclage en fil de fer qui les conditionne.
Même en prenant toutes les précautions pour éviter une détente brutale.
Est ce irréversible, lié à la qualité de l'acier ou à l'oxydation.
Y a t-il une solution curative, en les faisant reposer dans une solution particulière pour leur redonner de l'élasticité et de la souplesse?"

Pour moi ces ressorts ont un défaut de conception: ils ont été trempés mais pas de revenu.

Un séjour au four a 220° C pendant 2 heures devrait redonner l'élasticité mais pas le cahier des charges initial car la fabrication des ressorts est extrêmement complexe (mais maîtrisée) afin d'obtenir la durée et la répétition dans le temps.

Qu'en pensez vous ?

Bonsoir mlkj

J'ai lu quelque chose à ce sujet il y a quelques temps et je ne me rappelle plus où. C'est l'age malheureusement...
D'ailleurs je me demande si ce n'est pas Brunod qui a lancé le sujet (mais pas sûr du tout).
C'était aussi une histoire de ressort qui tombe en morceaux. J'en ai déjà trouvé en morceaux dans un barillet d'horloge et j'étais assez perplexe à l'époque. Je suis sûr maintenant que c'est dans FAM que la discussion a eu lieu.

Quelqu'un se rappellera certainement du fil.

A+
milou

Milou a écrit:

Bonsoir mlkj

J'ai lu quelque chose à ce sujet il y a quelques temps et je ne me rappelle plus où. C'est l'age malheureusement...
D'ailleurs je me demande si ce n'est pas Brunod qui a lancé le sujet (mais pas sûr du tout).
C'était aussi une histoire de ressort qui tombe en morceaux. J'en ai déjà trouvé en morceaux dans un barillet d'horloge et j'étais assez perplexe à l'époque. Je suis sûr maintenant que c'est dans FAM que la discussion a eu lieu.

Quelqu'un se rappellera certainement du fil.

A+
milou

ça non? https://forumamontres.forumactif.com/t19658-ressorts-casses?highlight=ressorts

Non ça c'est plus vieux que ce à quoi je pensais. C'était courant 2017 je pense. Je crois même que Bernard a participé à la discussion.

[quote="mlkj



Pour moi ces ressorts ont un défaut de conception: ils ont été trempés mais pas de revenu.

Un séjour au four a 220° C pendant 2 heures devrait redonner l'élasticité mais pas le cahier des charges initial car la fabrication des ressorts est extrêmement complexe (mais maîtrisée) afin d'obtenir la durée et la répétition dans le temps.

Qu'en pensez vous ?[/quote]

290° C pour les ressorts en acier bleu  par contre si il y a oxydation.......... c'est terminé...........!

Est-ce que 290°C est la température idéale pour le revenu?

Pour l’acier bleu oui

mlkj a écrit:

Pour l’acier bleu oui

Donc si je mets des vis dans mon four (de cuisine) à 290°C elle sortiront bleuies?

Absolument. Il faut simplement veiller à ce que ces vis soient poli-miroir et totalement dégraissées.( alcool ménager à 90 )
Après il faudra les tremper dans l’huile afin d’ éviter notamment la corrosion.

Est-ce que le bleu continu d'évoluer si on reste à 290°C pendant un peu trop longtemps. Ou la question posée autrement faut-il sortir les pièce le plus vite possible quand le bleu est atteint. Un problème pourrait être qu'on ait pas une bonne appréciation de la couleur à cause de l'éclairage pas idéal dans le four.

Si la température de 290° est constante les vis resteront au même bleu pendant des heures.
À 310° le bleu sera clair à 290° ce sera un bleu roi

Et au dessus de 350 ...tu pete le four ......Moi j'en connais un qui va ce faire enguirlander si il fout des vis dans le Four de Madame ..... il y a un risque que Madame fasse un petit  tour dans l'atelier a Monsieur

Une grosse cuilliere , de la sciure de laiton ... et une lampe a souder au ...luc  et un bol d'huile

Il manquerait plus que Madame rouspète pendant que Monsieur fait la cuisine...😇

Il faut que je potasse le livre de cuisine pour trouver une recette qui cuit à 290

Milou a écrit:

Il faut que je potasse le livre de cuisine pour trouver une recette qui cuit à 290

Du pain

OK donc pour bleuir des pièces assez grandes ça vaudrait le coup de faire ça au four. De petites choses comme les vis ça ne doit pas être compliqué d'avoir une température constante sur une petite surface avec une flamme, mais dès que les pièces sont plus grandes la répartition de la chaleur de manière uniforme doit être plus difficile à réaliser.

Donc on programme du pain, depuis le temps que nous voulions en faire nous même.

Quand je travaillais encore en recherche nous avions des fours munis de régulations de la température très précises. Mais je ne peux plus débarquer là-bas avec un assortiment de pièces à bleuir . Mais dans le village ou le village voisin il y a une activité poterie et il doivent avoir un four...

Affaire à suivre. Le bleuissement est la cerise sur le gâteau, j'ai d'autres problèmes à résoudre (voir le fil sur ma Roskopf)

milou

Milou a écrit:

Non ça c'est plus vieux que ce à quoi je pensais. C'était courant 2017 je pense. Je crois même que Bernard a participé à la discussion.

Bonjour ,
Effectivement , beaucoup de choses ont déjà été dites sur le sujet ....en 2016 / 2017 ????
Le temps passe si vite ......
Bonne journée,
bm










.

Merci Bernard

Voilà exactement l'image que j'avais en tête. C'est quand-même sidérant qu'un ressort enroulé se casse de cette manière.

Comme je l'ai mentionné plus haut j'ai retrouvé un ou deux ressorts dans un barillet et il montrait des cassures à plusieurs endroits. C'est sans aucun doute un problème d'homogénéité du métal ou un traitement thermique "mal fait". Qu'en pensez-vous?

milou

Ce n'est pas un cas général, certaines fabrications sont de meilleurs qualité, quand je trouve un ressort cassé dans une pochette je jette le reste de la pochette , ils seront tous pareil à l'avenir, j'avais noté une liste de marques de ressorts à ne jamais utiliser, ils ont surement mal vieillis, mais je pose toujours des ressorts bleus , dans les montres de poches après un petit contrôle , et n'ai jamais eu de problèmes,
on remarquera que ce problème n'est que sur les fabrication fin XIX ème / début du XXème siècle, et non sur des montres plus anciennes avec ressort d'origine qui ont une rupture normale

Bonjour Milou, et tous !
Les causes qui pourraient expliquer  ce phénomène , pas rare , mais peu courant ,
sont multiples , toutes semblent justifiées , mais aucune n'a été démontrée avec
certitude !
On reste donc sur des suppositions !
"Tout le monde il a tort ... Tout le monde il a raison "
Il est un fait incontestable que la qualité de l'acier et que les traitements thermiques
subis , (trempe et revenu) jouent un rôle important dans l'apparition de ce
cancer des ressorts !!!
Mais cela n'explique pas tout !
Que l'on m'explique pourquoi , dans un même sachet de 6 ressorts (rappelons ici
qu'ils n'ont pas été "revenus" côte à côte , mais qu'ils ont été pris , au hasard ,par une "petite-main" ,
dans un récipient où ils se trouvaient en vrac ,conditionnés à la main  , .... il arrive de trouver trois ou quatre
ressorts brisés comme sur la photo ....
A mon avis  , et je ne dois pas être le seul , il existe , outre les causes citées ci-dessus ,
d' autres conditions non négligeables , peu mesurables , telles que température , hygrométrie ,
pression "baro" ,  électricité statique .... et d'autres .... qui pourraient avoir leur mot à dire
dans cette affaire ... (un peu comme ces dames
qui ne peuvent pas "monter" une mayonnaise à certaines époques .....)
Et que dire du"pépé" ( Celui qui n'a pas encore donné son gousset à son petit-fils .....)
qui l'a remonté , et posé , le soir , avant d'aller au lit , sur la table de nuit (en marbre de Carare) et
qui le trouve "en carafe" , ressort cassé le matin .....
Pas de doute !!  Encore un coup du "malin!!"    
Bonne journée à tous
bernard,
.

Je reviens à la charge ,
J'ai omis de préciser que certains très "vieux" horlogers qu'il m'est arrivé de côtoyer
attribuaient "mordicus" la faute de ces bris intempestifs aux orages et surtout au tonnere !!
@+

Bonjour Bernard,
Les ressorts en acier bleu anciens contenaient une très forte proportion de carbone. Cette composition est très sensible à la corrosion et je pense que dés l’apparition d’une piqûre il y a casse.
Il serait intéressant de vérifier sur tes ressorts cassés si il y a des points de corrosion.

Bien cordialement

Salut les amis .Tout comme Bernard mon patron quand j'étais en apprentissage me faisait remonter les réveils (Jaz D ) après les soirs d'orages pour vérifier que les ressorts n'étaient pas cassé (ressorts en acier bleui)

Mes amis je le sens bien, avec les dérives climatiques que nous allons vivre prochainement nous avons tout intérêt à surveiller nos JAZ Modèles D (j'en ai une vingtaine et des ressorts en réserves)

Je vais écrire une procédure pour que personne dans ma maison ne remonte un réveil mécanique un jour d'orage!

Bonne journée
milou

Salut !
Dans la majorité des cas , absolument aucun point de corrosion !
Par ailleurs , un autre point qui n'a pas été évoqué ici , mais qui
mérite réflexion !
Ce dont je suis pratiquement certain , c'est que le bris de ce ressort  est le produit ,
comme dans le nucléaire , d'une réaction en chaine !! ..      
Une spire se brise et entraine le bris de la proche-suivante .... etc etc ...
Maintenant : une question à débattre (ouverte à tous !)
Ceux qui savent      .... ,
Ceux qui croient savoir ...    
Ceux qui savent pas ....
Ceux qui s'interrogent ...
Ceux qui sont pas d'accord ....
.....
"Pis.... tous les autres ....  .....
"Quelle est la spire qui casse en premier ??? Celle proche du centre ?? ... l'autre ???
"On cherche un volontaire pour ramasser les copies dans une heure " !  
Amitiés à tous!
bm