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 Nettoyage et lubrification d'un carillon

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MessageSujet: Nettoyage et lubrification d'un carillon   Nettoyage et lubrification d'un carillon EmptyLun 5 Fév 2018 - 12:13

Bonjour à tous  Chinois ,

J'ai l'intention de nettoyer et lubrifier le vieux carillon de ma grand-mère. Globalement il fonctionne très bien, mais la poussière de 50 ans l'a un peu englué.
J'aimerais donc lui donner un coup de jeunesse dans un mode respect des choses fascinantes.

A noter que sans être pro, j'ai un esprit très technique et micro-mécanique, donc capable de ma lancer dans un projet avancé car observateur et hyper méthodique.
Pour exemple, j'ai sauvé des machines à coudre modernes (moyenne gamme) alors que les soi-disant pros, ont rapidement abandonnés).
Ceci-dit, je ne compte pas mes heures comme eux doivent le faire.

Besoin donc de deux conseils SVP:

-Mode de nettoyage idéal et avec quel produit (sans avoir de cuve ultra-sons) ?

-Lubrifiant à utiliser et ou le trouver ?

PS: je vis au Québec

Merci pour tous vos bons conseils...
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Wolfy
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MessageSujet: Re: Nettoyage et lubrification d'un carillon   Nettoyage et lubrification d'un carillon EmptyLun 5 Fév 2018 - 12:21

Bonjour ....bon puisque seulement 2 conseil visiblement sont demander ....
Produit Elma 1/9 ( en autres) par bain court sinon il mate le laiton .
Ou: Cousin UK .com en Angleterre par exemple..
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lemarensin
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MessageSujet: Re: Nettoyage et lubrification d'un carillon   Nettoyage et lubrification d'un carillon EmptyLun 5 Fév 2018 - 15:09

Salut .Pour faire au plus simple nettoyer le mouvement avec de l'essence de voiture (faute de mieux) et lubrifier les pivots des roues avec de l'huile fine genre Jurassienne ou au pire avec de l'huile de machine a coudre Wink
ne pas oublier de graisser les ressorts dans les barillets !!!!
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MessageSujet: Carillon (suite)    Nettoyage et lubrification d'un carillon EmptyLun 5 Fév 2018 - 15:55

Merci Lemarensin & Wolfy,

Précision: je me limite à deux conseils non pas par manque de modestie, mais plutôt par soucis d'éviter les redits surement barbants et la monopolisation de votre temps. Probable que d'autres questions viendront s'ajouter au fil du projet.

Pour le nettoyage on m'a parlé de CLR dilué à 50% dans une cuve brassée par une ponceuse vibrante. Est-ce sérieux ou fantaisiste ?
Cela imite les effets d'une cuve utrason parait-il...
J'ai quelques doutes car à mon sens cela dépend des applications, et je perçois les pièces d'horloge comme plus fragiles qu'un vieux carburateur par exemple...
Les images jointes semblaient correctes, mais sur internet tout et n’importe quoi y circule, alors..... ???


Coté graisse, il en existe 1000 avec des applications très différentes. Beaucoup sont assez détergentes.
Est-ce qu'une graisse dite ''polyvalente'' et plutôt neutre possédant une viscosité raisonnable pourrait être acceptable ?

Merci et bonne journée
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MessageSujet: Re: Nettoyage et lubrification d'un carillon   Nettoyage et lubrification d'un carillon EmptyLun 5 Fév 2018 - 16:26

La graisse pour les ressorts oui pour les pivots NON
Pour ce qui est du nettoyage le tout est d'enlever les huiles figées ainsi que les graisses .pour ce qui est des moyens pinceau,brosse ou autre c'est a voir
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MessageSujet: Re: Nettoyage et lubrification d'un carillon   Nettoyage et lubrification d'un carillon EmptyLun 5 Fév 2018 - 16:45

CLR ...produit pour calcium calcaire et rouille .....heu ....franchement tu a de la chance il aurai put dire acide sulfurique affraid ....non mais franchement ...c est de l horlogerie pas de la robinetterie de salle de bain ...

Bon si tu veux jouet a l apprenti sorcier croiser Mac Gyver autant le faire avec la bonne recette utiliser il y a un siècle .....avec toute les précaution d usage ,gant lunette et aérée.
1 litre d eau distiller ou a fer a repasser .
60 Gramme d alcali (Amoniaque)
20gr de savon noir liquide
8gr d acide oxalique ...appeler sel d oseille ,utiliser pour blanchir les bois chez les ébéniste
Le tout dans de l eau chaude ....tu fait tremper tes pièces et pas longtemps sinon le brillant du laiton va mater ....donc 5 mn et tu regarde et il faut les rincer tres rapidement dans l eau distiller et sécher .
Pour le ressort ...graisse graphité...

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MessageSujet: Re: Nettoyage et lubrification d'un carillon   Nettoyage et lubrification d'un carillon EmptyLun 5 Fév 2018 - 17:05

Tout est bien noté, merci Wolfy !

Maintenant rigueur et méthode... en y prenant du plaisir.

Bonne journée
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MessageSujet: Re: Nettoyage et lubrification d'un carillon   Nettoyage et lubrification d'un carillon EmptyLun 5 Fév 2018 - 17:21

Ok denier conseil ...dessarmage du ressort mes des gant épais ....dangereux ce truc .
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amey
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MessageSujet: Re: Nettoyage et lubrification d'un carillon   Nettoyage et lubrification d'un carillon EmptyLun 5 Fév 2018 - 22:46

Désarmer les ressorts est indispensable. Par contre si tu n’a pas d’estrapade ne cherche pas à les sortir de leurs barillets il y a de quoi se blesser !
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MessageSujet: Suite:   Nettoyage et lubrification d'un carillon EmptyJeu 8 Fév 2018 - 3:49

Merci de vos bons conseils.

J'ai désarmé les 3 ressorts dans de bonnes conditions.
Après avoir démonté le cadran, j'ai eu accès aux cliquets de retenu. Donc aidé de la clef, j'ai pu 1/2 tour après 1/2 tour dérouler les dispositifs sans à coups, ni risque.
Les voilà maintenant bien au repos !

Voici pour une première étape.
Ce que je prévois pour la deuxième étape:

La mécanique est mine de rien assez compliquée.
Donc j'ai retiré les roues à rochet puis les marteaux des heures et des quart, ce qui va me donner accès à la platine arrière que je pourrais retirer grace à 4 vis.
Mon intention est de retirer les trois boîtiers ressorts (pas trop difficile d'accès) et de remettre la platine de suite en place, pour faire ensuite prendre un bain à l'ensemble afin de le nettoyer correctement sans risque de mélanger les roues.
J'ai trouver cette astuce pour préserver les ressorts que je ne veux pas immerger.

Bonne idée ou les puristes vont me fustiger avec des arguments sans appel ?

Bonne soirée à tous !  Chinois
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Wolfy
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MessageSujet: Re: Nettoyage et lubrification d'un carillon   Nettoyage et lubrification d'un carillon EmptyJeu 8 Fév 2018 - 5:23

Le nettoyage correct ce fait toute pièces démonté....en prenant soins de faire plein de photo en cours de demontage pour bien reperer l emplacement des pièces et leurs position ....sinon désolé mais ce serait un très mauvais job ,tes pivot de roue ont de l huile gommer donc si les pivot sont dans les trous ...comment veu tu que cette crasse soit retirer ? ....
Maintenant a toi de voir .....
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Milou
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MessageSujet: Re: Nettoyage et lubrification d'un carillon   Nettoyage et lubrification d'un carillon EmptyJeu 8 Fév 2018 - 6:44

Bonjour à vous

Heureusement que Trifluvien et Wolfy sont là, sinon il ne se passerait plus rien dans le forum technique thumright

Ta méthode de nettoyage est tout à fait correcte à mes yeux pour quelqu'un qui se lance. La seule réserve que j'émets: il faut avoir un bain aux ultrasons sinon il se passera ce que dit Wolfy, tu ne sortiras pas la vieille crasse des petits recoins.
Quand tu démonteras et remonteras ton carillon les yeux bandés, tu pourras toujours procéder différemment. Après pas mal de discussions avec un ancien horloger, je n'ai plus de complexe quand il m'arrive de prendre des raccourcis avec des mouvements qui à mes yeux ne valent pas forcément la peine d'investir trop de travail.
Si par contre ce carillon est LE Carillon familial depuis des lustres, tu pourras revenir à la charge et tout démonter (et polir les roues comme je l'ai déjà fait pour m'amuser).
Allez zou au travail, et mets nous quand-même quelques photos!

milou

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lemarensin
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MessageSujet: Re: Nettoyage et lubrification d'un carillon   Nettoyage et lubrification d'un carillon EmptyJeu 8 Fév 2018 - 9:51

Salut.Il y a une chose que tu peux faire une fois la platine arrière sortie c'est avec un bois de fusain nettoyer les trous des (huiliers)
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MessageSujet: Bilan et stratégies   Nettoyage et lubrification d'un carillon EmptyJeu 8 Fév 2018 - 16:30

Allo les amis,

Je suis conscient que l'on ne parle pas de mécanique d’exception. Cela devait-être à l'époque un objet de décor et un utilitaire pour lequel quelques privations étaient de mise, mais cela restait certainement un objet accessible même pour des gens sommes toute modestes. C'est donc le coté sentimental qui fait que j'ai envie de m'en occuper un peu, sans me transformer en apprenti sorcier au risque de l’abîmer plus que de l'entretenir.

J'adhère à l'idée de Wolfy, pour une pièce de valeur, ce serait chez le spécialiste directement.

Donc, quelques images pour vous partager là ou j'en suis. Je prends mon temps, j'observe beaucoup, et surtout je situe mon niveau de compétence avant de faire quoi que ce soit afin d'éviter une erreur absurde. Par exemple il y a des éléments auquel je te toucherais pas parce que il y a visiblement un alignement et donc un réglage qui  a immanquablement une influence sur l'ensemble.

Je retiens la suggestion de ''Lemarensin'' pour le nettoyage des huilliers, et je suis d'accord avec Wolfy lorsqu'il dit qu'un bon job consiste à démonter le tout.
Mais cette dernière option je la garderais pour un pro car je ne veux pas de prise de tête impossible, ni faire une connerie irréparable.

J'en suis à regarder aussi pour acheter une cuve Ultrason qui pourrait m'être utile pour d'autres choses. Certaines semble accessibles, mais il me faudra un volume nécessaire pour immerger toute la mécanique. Donc , je fouille !

Ci-jointes quelques photos pour vous faire partager mon délire.
La première (vue avant une fois le cadran retiré) me préoccupe le plus, car je n'analyse pas totalement l'utilité de tous les leviers.
Je veux donc rester prudent et ne rien y démonter pour le moment.
L'intérieur (entre les deux platines) lui me semble assez limpide. Leurs but étant d'utiliser l'énergie des ressorts et de ralentir la vitesse de rotation par des empilements de jeux de roues. A confirmer une fois la platine arrière retirée.

J'attends vos commentaires avec impatience.

Merci et bonne journée

Nettoyage et lubrification d'un carillon _face_11
Nettoyage et lubrification d'un carillon _face_10
Nettoyage et lubrification d'un carillon _coty_10
Nettoyage et lubrification d'un carillon _vue_g10
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Milou
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MessageSujet: Re: Nettoyage et lubrification d'un carillon   Nettoyage et lubrification d'un carillon EmptyJeu 8 Fév 2018 - 17:33

On voit bien que le mouvement a besoin d'un bon nettoyage.
Pour la dimension de la cuve à ultrasons, en immergeant le mouvement chaque fois d'environ la moitié et en faisant pivoter le mouvement de temps à autre ça ira bien aussi. Plus ta cuve est grande et plus il te faudra de liquide de nettoyage. L'idéal serait d'en avoir une grande et une petite. Perso j'avais opté pour une petite mais de très bonne qualité et je n'ai pas regretté. Quand j'ai des petites pièces à nettoyer c'est mieux qu'avec un engin immense. Ce qui est très pratique c'est de pouvoir chauffer, c'est important quand les mouvements sont très encrassés.

C'est bien de beaucoup observer avant de démonter. Fixe le mouvement sur ton établi à l'aide d'un support qui te permet de le faire fonctionner et observe le travail de toutes les roues et tous les leviers. Tu verras qu'un carillon de ce type n'est pas trivial du tout. Sache que tu ne t'attaques pas au mouvement le plus simple.

Bon courage!
milou
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MessageSujet: Cuve Ultrason   Nettoyage et lubrification d'un carillon EmptyJeu 8 Fév 2018 - 17:57

Merci du soutien Milou,

Une reference ou un conseil particulier concernant une marque de cuve ?

Et un produit associé ?

Ici (au Québec) via le Mazon que j'utilise juste en source d'info, j'ai trouvé une foultitude de marque aux résonances Made In China, ce qui me rassure peu.

Donc toute info me sera précieuse.

Bonne journée
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Milou
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MessageSujet: Re: Nettoyage et lubrification d'un carillon   Nettoyage et lubrification d'un carillon EmptyJeu 8 Fév 2018 - 18:10

J'ai acheté  ça

Je l'ai acheté dans un magasin de fournitures pour horlogers/bijoutiers. J'imagine qu'on trouve Elma un peu partout. Au Canada et aux USA il y a sans aucun doute d'autres marques tout aussi bonnes.
Plusieurs collègues de FAM ont acheté des nettoyeurs US assez récemment et il y avait des modèles sympas pour pas trop cher, mais je ne me rappelle plus des marques.


Edit: Je viens de faire une petite recherche avec le moteur de recherche (voir plus haut) et il y a quelques références sur le sujet dans FAM.
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Bernard
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MessageSujet: Nettoyage et lubrification d'un carillon   Nettoyage et lubrification d'un carillon EmptyJeu 8 Fév 2018 - 19:41

Salut,
Une question préalable au nettoyage et qui peut avoir son importance !
Ce carillon est' il équipé de Barillets démontables ???? , c' est parfois malaisé à voir
on ne peut en être certain qu'en déposant les trois "rochets" des barillets !
Suivant le cas , deux façons de procéder pourraient être envisagées ....
Bonne soirée,
bm

.
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Milou
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MessageSujet: Re: Nettoyage et lubrification d'un carillon   Nettoyage et lubrification d'un carillon EmptyJeu 8 Fév 2018 - 19:53

Salut Bernard

J'ai bien regardé les photos mais il me semble qu'il manque les fentes dans la platine pour faire glisser les barillets vers l'extérieur. C'est pourtant bien pratique pour remplacer un ressort fatigué ou cassé.

Bonne soirée
milou
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Wolfy
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MessageSujet: Re: Nettoyage et lubrification d'un carillon   Nettoyage et lubrification d'un carillon EmptyJeu 8 Fév 2018 - 20:29

Pour ce genre l horloge ....pas besoin de dépenser dans une US ....une grosse casserole inox pis c est tout bon,faire attention dimension de cuve ,faut que les platine baigne entière dedans ....sinon pour le produit pour Elma 1/9
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Trifluvien
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MessageSujet: Barillets   Nettoyage et lubrification d'un carillon EmptyJeu 8 Fév 2018 - 22:25

A mon sens et après observation, la seule façon de sortir les barillets c'est de remonter la platine arrière vers le haut de quelques millimètres pour que les axes soient libérés. Besoin de retirer les rochets pour ne perdre aucune pièce. Je n'ai pas envie d'immerger les barillets, je vais donc me lancer dans l'aventure.

Une fois cela effectué, je vais nettoyer les barillets à la main façon entretien de mes cuivres. Extérieurs avec pâte à polir aviation et brosse à dents.
Je verrai bien à ce moment là si ils sont démontables pour regarder l'aspect des ressorts et éventuellement penser graissage.

Parallèlement je ferai un premier essai de lavage dans une cuve inox pour l'ensemble de la mécanique.
Question fantaisiste: un peu de vibrations sous cette fameuse cuve pourrait-il aider au décollement des vieilles saletés collées au fond des pignons ?
Il est sûr qu'ajouter un peu de brossage avec un pinceau fin à poils rigides ne pourra pas nuire.
Me reste à trouver le bon produit Elma sur le Ternet !

Amusant de voir combien un petit projet comme celui la peut se faire poser mille questions.

Merci de tous vos avis, très avisés. Cela me permet de me faire une idée d'une vérité raisonnable.

Bonne soirée
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MessageSujet: Re: Nettoyage et lubrification d'un carillon   Nettoyage et lubrification d'un carillon EmptyJeu 8 Fév 2018 - 22:36

En France ici ....chez vous autres je ne sais pas https://www.bpac.fr/detergents.htm
1 litre de produit te donne 10litre de produit ...
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Milou
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MessageSujet: Re: Nettoyage et lubrification d'un carillon   Nettoyage et lubrification d'un carillon EmptyVen 9 Fév 2018 - 6:23

Si tu te lances pour le nettoyage dans une marmite il te suffit de bouger de temps à autres le mouvement immergé. J'imagine que tu vas chauffer cette "soupe" ? A froid je ne sais pas trop si tu pourras éliminer la vieille crasse ? Wolfy nous en dira plus, je n'ai jamais procédé comme ça. Mais si jamais tu retires une platine pour pouvoir retirer les barillets, il faut suivre les conseils de lemarensin, au-moins cette platine là il faut en profiter pour la nettoyer correctement. Tu verras que de remettre la platine en place ce sera du sport si c'est la première fois que tu fais ça. Prends ton temps et ça ira.

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MessageSujet: Re: Nettoyage et lubrification d'un carillon   Nettoyage et lubrification d'un carillon EmptyVen 9 Fév 2018 - 8:39

Milou a écrit:
A froid je ne sais pas trop si tu pourras éliminer la vieille crasse

Pourquoi à froid ? Quand j'ai une grosse pièce à nettoyer , je prends de l'eau tiède .
Je ferai un tuto un de ces 4 pour expliquer comment j'en fabrique ...
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Milou
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MessageSujet: Re: Nettoyage et lubrification d'un carillon   Nettoyage et lubrification d'un carillon EmptyVen 9 Fév 2018 - 8:46

wilfried a écrit:


Pourquoi à froid ? Quand j'ai une grosse pièce à nettoyer , je prends de l'eau tiède .
Je ferai un tuto un de ces 4 pour expliquer comment j'en fabrique ...



J'ai simplement demandé parce que mon bain aux ultrasons est chauffant. Alors que la marmite en inox préconisée par Wolfy il faudra chauffer un peu la soupe soit avant ou alors une fois le mouvement immergé. Ce n'est pas sorcier mais il faut juste savoir qu'à froid on n'arrivera pas à nettoyer aussi bien qu'à chaud.
Voilà c'est tout Wink

Sur ce mettons nous au travail sinon ce carillon ne sonnera pas de si tôt.

A+
milou
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