Deuxième montre en bronze Oris célébrant l’héritage de Carl Brashear

Carl Brashear, plongeur de l'US Navy, est connu pour sa bravoure. Amputé d'une jambe il fut instructeur de plongée de la NAVY. Carl Brashear est né en 1931 dans le Kentucky, aux Etats-Unis. En 1948, il s’enrôle dans l’US Navy à l’âge de 17 ans. Puis, peu après la déségrégation militaire américaine, il se spécialise en plongée profonde. Surmontant de nombreux obstacles liés à la discrimination raciale, il obtient son diplôme du programme de plongée de la Marine en 1954. En 1966, il perd une partie de sa jambe gauche au cours d’une mission de récupération d’une bombe à hydrogène. Après une longue période de rééducation, il devient le premier plongeur amputé de l’US Navy, puis en 1970, le premier instructeur de plongée afro-américain. Il meurt en 2006 à 75 ans.

La montre embarque un ... Sellita SW510

Le SW510 c’est le clone moins bien fini du mouvement Valjoux 7753 je crois. Bof alors...

Dommage, elle est plutôt jolie visuellement et je trouve que certaines Oris sont plutôt sympathiques (celles d’inspiration vintage)... en termes de design.

Après, Oris ne risque pas de changer de fournisseur pour les mouvements, son mouvement de manifacture (le 111 je crois) a l’air pas mal mais il n’y a strictement aucun retour en positif ou en négatif (vu le prix affiché pour le modèle équipé de ce mouvement, j’imagine que les potentiels acquéreurs s’orientent vers d’autres marques).

Enfin, le recours au bronze commence à un peu dater, c’était une mode sympathique (avec quelques bonnes surprises) mais il serait bien de passer à autre chose. En outre, le bronze utilisé par Oris prend vite le vert-de-gris qui lui est dangereux pour la peau (même avec un fond en acier pour limiter les dégâts).

Pour info : Les matériaux de nos montres : le Bronze

Cela commence à cumuler... sinon, la référence historique est intéressante.

Etanche à 100m (pour une plongeuse), et 4500 balles le Sellita... deux handicaps majeurs.

Le sujet existe déjà:
https://forumamontres.forumactif.com/t218180-news-oris-carl-brashear-chronograph-le?highlight=Oris

Quel intérêt de poster encore sur cette montre après lui avoir si bien craché dessus ?

55 messages et tu adoptes ce ton ? Va donc sur Harward.

Je porte la 3 aiguilles depuis 16 mois, le bronze continue patiemment à se patiner. Cela offre des reflets incroyablement changeants.
D'ailleurs à quoi bon forcer la nature ? accélèrer les process naturels ? là où il est justement bon de prendre le temps.
J'avais acheté cette montre par curiosité. Je ne le regrette pas car je la trouve attachante car justement, elle change.
Certes, j'avais au départ les peurs que certains précisent, mais pour avoir vu des Bronzo à neuf ou patinées je me doutais vers quel aspect la Brashear tendrait.  
Ayant pourtant une peau claire et réactive, je n'ai jamais eu la moindre marque. Cela dit le case back est en acier et offre une très bonne protection.
D'autre part, Oris offre une boucle ardillon également en acier, pour ceux qui éventuellement ne supporteraient pas la boucle en bronze.
Je n'ai jamais vu apparaitre du vert de gris. Je sais pourtant ce que c'est pour avoir manié pas mal de sulfateuses en cuivre à une époque.
Ma Brashear a connu la transpiration de l'été. Cela dit je l'ai toujours bien rincée et laisser sécher à l'air libre.
Quant au Sellita, je crois que tout le monde a effectivement donné son avis dans le précédent post. Pour ma part, it works !

ChristopheH a écrit:

Je porte la 3 aiguilles depuis 16 mois, le bronze continue patiemment à se patiner. Cela offre des reflets incroyablement changeants.
D'ailleurs à quoi bon forcer la nature ? accélèrer les process naturels ? là où il est justement bon de prendre le temps.
J'avais acheté cette montre par curiosité. Je ne le regrette pas car je la trouve attachante car justement, elle change.
Certes, j'avais au départ les peurs que certains précisent, mais pour avoir vu des Bronzo à neuf ou patinées je me doutais vers quel aspect la Brashear tendrait.  
Ayant pourtant une peau claire et réactive, je n'ai jamais eu la moindre marque. Cela dit le case back est en acier et offre une très bonne protection.
D'autre part, Oris offre une boucle ardillon également en acier, pour ceux qui éventuellement ne supporteraient pas la boucle en bronze.
Je n'ai jamais vu apparaitre du vert de gris. Je sais pourtant ce que c'est pour avoir manié pas mal de sulfateuses en cuivre à une époque.
Ma Brashear a connu la transpiration de l'été. Cela dit je l'ai toujours bien rincée et laisser sécher à l'air libre.
Quant au Sellita, je crois que tout le monde a effectivement donné son avis dans le précédent post. Pour ma part, it works !

Pareil pour moi, le Sellita de ma sixty five fonctionne mieux que l ETA de ma Longines, plus régulier et moins sensible aux températures/positions.

Je pense que si Sellita a eu (peut-être) à une époque, une fiabilité inférieure à ETA, c'est désormais du passé.

Quant aux arguments disant, on ne peut pas vendre une montre équipée d'un Sellita à 4000 euros..

Ma réponse est simple .. Les horlogers Suisses, ça ose tout et c'est même à ça qu'on les reconnait ( merci Audiard)

A combien, par exemple, Hublot vendait ses montres équipées d'un ETA ? ( réponse + de 10 000 euros) ..

DON a écrit:

Enfin, le recours au bronze commence à un peu dater, c’était une mode sympathique (avec quelques bonnes surprises) mais il serait bien de passer à autre chose. En outre, le bronze utilisé par Oris prend vite le vert-de-gris qui lui est dangereux pour la peau (même avec un fond en acier pour limiter les dégâts).

Pour info : Les matériaux de nos montres : le Bronze

Cela commence à cumuler... sinon, la référence historique est intéressante.

Mais c'est ça justement, DON, le bronze est totalement en phase avec la référence historique: Les scaphandres à casque (ceux qui plaisent tant aux amateurs d'antiquité marine) à cette époque comportaient un bonnet composé de cuivre, stricto sensu, et de bronze (cuivre + étain), de l'apex jusqu'à la collerette.  

DON a écrit:

(même avec un fond en acier pour limiter les dégâts).

C'est là l'ironie de tout cela, c'est la partie qui affiche une gravure du bonnet (partie visible du casque) qui est en acier.

Mais cela fait plaisir d'en voir quand même représenté sur un fond (chez TAG Heuer aussi).  

ChristopheH a écrit:

Je porte la 3 aiguilles depuis 16 mois, le bronze continue patiemment à se patiner. Cela offre des reflets incroyablement changeants.
D'ailleurs à quoi bon forcer la nature ? accélèrer les process naturels ? là où il est justement bon de prendre le temps.

En même temps, à part la mettre sous vide, la brosser au vinaigre, ou la recouvrir d'un film fin ou d'un vernis de PU, comme pour certaines pièces d'orfèvrerie du même alliage, oui, c'est son sort.

DON a écrit:

Le SW510 c’est le clone moins bien fini du mouvement Valjoux 7753 je crois. Bof alors...

Dommage, elle est plutôt jolie visuellement et je trouve que certaines Oris sont plutôt sympathiques (celles d’inspiration vintage)... en termes de design.

Après, Oris ne risque pas de changer de fournisseur pour les mouvements, son mouvement de manifacture (le 111 je crois) a l’air pas mal mais il n’y a strictement aucun retour en positif ou en négatif (vu le prix affiché pour le modèle équipé de ce mouvement, j’imagine que les potentiels acquéreurs s’orientent vers d’autres marques).

Enfin, le recours au bronze commence à un peu dater, c’était une mode sympathique (avec quelques bonnes surprises) mais il serait bien de passer à autre chose. En outre, le bronze utilisé par Oris prend vite le vert-de-gris qui lui est dangereux pour la peau (même avec un fond en acier pour limiter les dégâts).

Pour info : Les matériaux de nos montres : le Bronze

Cela commence à cumuler... sinon, la référence historique est intéressante.

En possèdes tu une pour affirmer cela ?

J'en ai ( version 3 aiguilles ) une depuis quelques temps et aucune trace de vert de gris n'est jamais apparue depuis l'achat .
Cette montre est très sympa , la patine du bronze est juste top , quant au mouvement il est pour moi irréprochable et fait le job .
Beaucoup de critiques sur Oris ces derniers temps j'ai l'impression que c'est devenu le nouveau Tag Heuer sur FAM .

Clair, ça devient lourd cet Oris Bashing... (mis à part la politique tarifaire, la marque offre des modèles intéressants ! -si l'on passe sur le Sellita, mais à un prix en rapport, pourquoi pas !-)

Sympa, cette série Brashear... je me laisserais bien tenter pour compléter mon Aquis 1000m, mais les tarifs catalogues sont dissuasifs, et pas croisé d'offres sympathiques...

Quelle que soit la marque le bronze est potentiellement source de problèmes cutanés. Quant au calibre Sellita, un mouvement ne se juge pas au feeling. Les mouvements chinois sont très satisfaisants sur 2 ou 3 ans.

Il est où le vert de gris ?

didicargo a écrit:

Quant aux arguments disant, on ne peut pas vendre une montre équipée d'un Sellita à 4000 euros..

Ma réponse est simple .. Les horlogers Suisses, ça ose tout et c'est même à ça qu'on les reconnait ( merci Audiard)

A combien, par exemple, Hublot vendait ses montres  équipées d'un ETA ?  ( réponse + de 10 000 euros) ..  

Encore plus fort, toujours chez Hublot, exemple d'un calibre HUB dérivé d'un ...Sellita:

http://watchbase.com/hublot/caliber/hub1112

tomducat a écrit:

Il est où le vert de gris ?

L’un des modérateurs possédait dans le passé exactement ce modèle. (S’il consent, je mettrai quelques photos pour illustrer)

Au bout d’un certain temps, une patine se forme et du vert-de-gris apparaît. Cela peut être très léger  (patine légèrement grise comme sur la photo, pas de vert-de-gris visible à l’œil nu), léger (vert-de-gris qui apparaît d’abord dans les interstices de la lunette, lourd jusqu’au style horrible pour ceux qui favorisent artificiellement le vert-de-gris (la montre est couverte alors de vert-de-gris) ou qui plongent avec très souvent.

Tout dépend ensuite du type d'utilisation, l’environnement et sans oublier la sudation du porteur (malgré la présence du fond en acier, le contact avec le bronze est limité mais il existe).

Alors, comme je sens que quelqu’un va me sortir l’astuce du jus de citron comme si c’etait le truc du siècle, oui, le jus de citron permet avec une petite brosse et quelques petites minutes de redonner au bronze son éclat. C’est marrant et utile.

Maintenant, pour l’Oris en bronze, je trouve qu’une plongeuse qui n’a que 100m d’étanchéité (c’est quand même très limité à notre époque pour une plongeuse) ET dont la boîte est faite d’un alliage qui a son charme certes mais qui a des contraintes techniques certaines, ce n’est pas très cohérent. Pour ma part, je trouve que c’est joli esthétiquement et voilà tout.

Je précise enfin que chaque marque qui vend un ou des modèles en bronze recoure à son propre alliage. La teneur en cuivre est différente. Certaines comportent 95% de cuivre (bonjour le vert-de-gris...), d’autres en ont moins et recourent à l’aluminium au côté du cuivre (et de l’étain) dans leur bronze pour réduire au maximum l’apparition du vert-de-gris (l’aluminium est beaucoup plus résistant à l’oxydation provoquée par l’eau et contrebalançant le cuivre dans l’alliage).

Ok mais qu'est ce qu'on lui demande à sa montre à part d'être belle et de tenir l'heure ?

Qui va aller plonger à 50 mètres avec ce type de montre au poignet ?

La plupart des possesseurs de Rolex submariner n'osent même pas se baigner avec leur montre .

Apres je conçois qu'on puisse ne pas aimer le bronze pour un boîtier de montre mais quand on voit ce que valent les Bronzo chez Panerai il semblerait qu'il y ait également beaucoup d'amateurs .

Ce ne sera peut être qu'une mode mais perso j'adore le rendu et c'est une alternative sympa à l'acier / titane ( gris ) ou au PVD / ceramique ( noir ).

Quant au vert de gris ma montre prouve bien que y'a rien de systématique puisqu'elle n'en a pas , alors certes j'habite à Paris et pas proche de l'océan .

Apres les prix c'est un sujet récurrent , c'est toujours trop cher , suffit de chercher un peu sur le gris ou d'acheter d'occasion si on veut pas payer le prix public .

tomducat a écrit:

La plupart des possesseurs de Rolex submariner n'osent même pas se baigner avec leur montre .

les sub sont étanches au cas où il y aurait une inondation dans la salle des coffres de la banque où elles passent la plus grande partie de leur existence ( les pauvres) .. idem les Daytona.

didicargo a écrit:

les sub sont étanches au cas où il y aurait une inondation dans la salle des coffres de la banque où elles passent la plus grande partie de leur existence ( les pauvres) .. idem les Daytona.

Bonjour DON,
Je veux bien voir les photos de Guy, car c'est moi qui lui ai acheté sa Brashear il y a 15 mois de cela
J'en suis toujours très heureux, d'ailleurs je la porte tous les jours puisque je change de montre deux fois par jour.
Oui je pense que les natures de peau et de transpiration peuvent impacter l'évolution du bronze mais dans des proportions qui me semblent très limitées. Amha.
Ma Brashear a vécu le froid, la neige, la pluie, la canicule, la transpiration, la poussière, les particules du périf ... bref ! toute la journée en deux roues et même avec des gants ... tout passe partout.
Entretien limité à un rinçage à l'eau claire et un séchage naturel avec un chiffon coton. Une fois par mois ... manière de ... ni plus, ni moins.
D'ailleurs, anecdote amusante ... pour l'avoir montré à un ami AD (qui ne fait pas Oris) ... il n'avait jamais eu vu ce modèle en vrai et il fut surpris par l'état de la montre ... du bon état je parle. En lui répondant que l'entretien que je lui prodiguais ne tenait qu'à un geste "d'amour et d'eau fraiche" ... (ce qui le fit bien rire) ... il m'avoua ceci "Ah, si tu savais Christophe, le nombre de montres que l'on nous dépose au SAV ... et pourtant des montres en acier .... couvertes de peaux mortes, de crasse, ... horrible ... au point d'avoir peur d'attraper une maladie de peau rien qu'en les regardant ... les gens ne se rendent pas compte ... les même qui vont venir te casser les roudoudous ... pour savoir si l'acier sur ce modèle en un 316 ou 904 ... parce qu'ils ont lu que l'un est mieux que l'autre .... ".
Cette histoire sur le bronze me fait penser à mes deux sulfateuses en cuivre que je retrouve lorsque je rentre au pays ... in fine, tout n'est question que d'un entretien adapté ... il en est de même avec certains souliers pourtant si fragiles et dont l'état en raconte davantage sur son propriétaire que la paire de pompe en elle même.
Quant aux goûts et couleurs, il est normal que le bronze puisse ne pas laisser indifférent.
Peut être est-ce même bien là l'essentiel.

DON a écrit:

Le SW510 c’est le clone moins bien fini du mouvement Valjoux 7753 je crois. Bof alors...

Dommage, elle est plutôt jolie visuellement et je trouve que certaines Oris sont plutôt sympathiques (celles d’inspiration vintage)... en termes de design.

Après, Oris ne risque pas de changer de fournisseur pour les mouvements, son mouvement de manifacture (le 111 je crois) a l’air pas mal mais il n’y a strictement aucun retour en positif ou en négatif (vu le prix affiché pour le modèle équipé de ce mouvement, j’imagine que les potentiels acquéreurs s’orientent vers d’autres marques).

Enfin, le recours au bronze commence à un peu dater, c’était une mode sympathique (avec quelques bonnes surprises) mais il serait bien de passer à autre chose. En outre, le bronze utilisé par Oris prend vite le vert-de-gris qui lui est dangereux pour la peau (même avec un fond en acier pour limiter les dégâts).

Pour info : Les matériaux de nos montres : le Bronze

Cela commence à cumuler... sinon, la référence historique est intéressante.

Merci pour cette lecture très instructive

Je recommande cette lecture

http://www.officiel-prevention.com/protections-collectives-organisation-ergonomie/risque-chimique/detail_dossier_CHSCT.php?rub=38&ssrub=69&dossid=500

Le vert-de-gris qui n'a pas forcément l'apparence d'une masse grise mais peut être une simple oxydation de surface, une sorte d'aspect terne, est nocif pour la peau et l'organisme humain. A vrai dire, je ne comprends même pas que des marques puissent vendre cela sans avoir quelques problèmes sanitaires. Certes, les montres connectées démontreront avec le temps d'autres problèmes mais là, on connait bien la nuisance sur l'organisme de l'oxydation du laiton et du bronze.

Citation :

Le vert-de-gris qui n'a pas forcément l'apparence d'une masse grise mais peut-être une simple oxydation de surface, une sorte d'aspect terne est nocif pour la peau et l'organisme humain. A vrai dire, je ne comprends même pas que des marques puissent vendre cela sans avoir quelques problèmes sanitaires. Certes, les montres connectées démontreront avec le temps d'autres problèmes mais là, on connait bien la nuisance sur l'organisme de l'oxydation du laiton et du bronze.

Je dois être naïf, mais je peine à croire que les autorités sanitaires laisseraient passer quelque chose d’aussi gros, surtout quand on connaît leur sévérité sur les aiguilles tritium autorisées ailleurs. L’intoxication aux métaux lourds est bien connue de tout le monde, ça m’étonnerait donc fortement qu’elle ne soit pas d’autant plus scrutée sur des objets en contact constant avec la peau.

Quant à Oris, on peut ne pas les aimer mais ils restent une marque connue et établie, avec très probablement  la soumission aux normes internationales adéquates. C’est quand même pas une montre de souk made in Burma dont on parle là non ?

Ce qui me gêne le plus dans ce genre de produit, c'est l'emballage luxueux, qui ne sert à rien mais dont j'ai toujours l'impression qu'il coûte plus cher que son contenu… je ne dis pas ça spécialement pour cette montre, que je ne connais pas, mais de manière générale, dans le même segment de prix.

Quant à l'idée du bronze, c'est un mystère, je ne la vois se rattacher à aucune tradition horlogère, sauf les montres de marine et encore…

tomducat a écrit:

Quant au vert de gris ma montre prouve bien que y'a rien de systématique puisqu'elle n'en a pas , alors certes j'habite à Paris et pas proche de l'océan .

Guy 67 (merci pour son aimable autorisation) ne vit pas non plus immergé avec l'Atlantide que je sache.  

Vous remarquerez que la montre présente les premiers signes de vert-de-gris comme je l'avais dit précédemment sur la lunette.

Son retour sur cette montre faisait état qu'il aimait bien cette Oris (design, élégance générale), mais il a trouvé son oxydation trop rapide et au bout de quelques jours seulement.

Il avait écrit une très belle revue sur la montre en question :

Revue de l'Oris Carl Brashaer en Bronze

1 an après cette revue, nous avons échangé pour avoir son retour en bénéficiant de plus de recul sur l'Oris en bronze (cf. plus haut : beau design mais oxydation trop rapide).

L'oxydation plus rapide ne m'étonne pas, cf. ce que j'ai dit dans mon message précédent :

DON a écrit:

Je précise enfin que chaque marque qui vend un ou des modèles en bronze recoure à son propre alliage. La teneur en cuivre est différente. Certaines comportent 95% de cuivre (bonjour le vert-de-gris...), d’autres en ont moins et recourent à l’aluminium au côté du cuivre (et de l’étain) dans leur bronze pour réduire au maximum l’apparition du vert-de-gris (l’aluminium est beaucoup plus résistant à l’oxydation provoquée par l’eau et contrebalançant le cuivre dans l’alliage).

Enfin, il a existé une mode - que je trouve particulièrement absurde - du vieillissement artificiel des montres en bronze histoire de faire le buzz :

DON a écrit:

Seconde école : Accélérer artificiellement le vieillissement d’une montre, prendre du vinaigre, de l’œuf et votre montre, mettre dans un sachet et transformer une belle montre en… quelque chose qui ressemble étrangement à du mauvais goût profond.


(là, je ne comprends pas comment certaines personnes peuvent aimer... Credits to instagram.com/lordshapleigh)

Les matériaux de nos montres - Partie IV : le Bronze (je reposte encore une fois car j'ai l'impression que certaines personnes réagissent à ce que je dis sans avoir lu cet article qui a représenté des heures de travail et qui analyse plus en détail cet alliage et la vague des montres en bronze)  

tomducat a écrit:

Ok mais qu'est ce qu'on lui demande à sa montre à part d'être belle et de tenir l'heure ?

Si on suit cette logique (pourquoi pas) alors tant qu'à faire, une montre à quartz avec un joli design suffit également amplement : c'est encore plus abordable, la boîte peut être sympa et ça tient l'heure aussi.    

tomducat a écrit:

Ce ne sera peut être qu'une mode mais perso j'adore le rendu et c'est une alternative sympa à l'acier / titane ( gris ) ou au PVD / ceramique ( noir ).

Je partage ton point de vue, j'aime également beaucoup le rendu du bronze. J'ai écrit un article complet là-dessus parce que je m'intéressais à la vague des montres en bronze. J'aime le bronze (pour les statues ou statuettes que j'apprécie beaucoup autour de mon bureau par exemple) mais j'émets également certaines réserves qui me semblent importantes à souligner car on peut profiter parfaitement d'une montre en bronze MAIS en connaissance de cause. C'est pour ça que je recommande d'entretenir très régulièrement la montre en question (cf. le jus de citron).

ChristopheH a écrit:

...

Bonjour, je te remercie beaucoup pour ton retour.

Comme quoi, chacun peut avoir sa propre expérience avec, pour le coup, exactement la même montre.

ChristopheH a écrit:

tout n'est question que d'un entretien adapté

C'est le point le plus important concernant les montres en bronze : elles requièrent un entretien plus régulier que les autres montres faites avec d'autres matériaux. Il est important d'avoir conscience que le bronze est un bel alliage mais qu'il a ses contraintes techniques qui peuvent dériver vers d'autres contraintes si les premières ne sont pas respectées.

tomducat a écrit:

Il est où le vert de gris ?

sympa mais dommage le 100 m pour une plongeuse ...couronne vissée?

et le désuet water resistant sur le cadran