Montre ROTH à Paris

Bonjour à nouveau,
Je viens de recevoir cette montre (sans boitier) signée "Roth à Paris", qui parait en assez bon état à première inspection.
J'ai quelques petites questions si vous auriez des indications quelconques à me fournir.

1. En consultant "La montre française" de Chapiro, je pense que la montre pourrait dater des alentours de 1735-45, ai-je raison?

2. Je trouve étrange la présence de trois aiguilles (il existe une "aiguille" courte en acier et à trou carré entre les aiguilles - en or? - de minutes et d'heures).  Quelle aurait été l'utilité de cette troisième "aiguille"?

3. Sous le cadran on trouve peinte la lettre G, qui j'assume est le faiseur de cadran.  Aurait-on une idée de son nom?

4. Si quelqu'un aurait le dictionnaire des Horlogers Tardy, j'apprécierais savoir s'il y aurait une indication de cet horloger nommé "Roth" (qui j'assume vint probablement de Suisse).

Mon intention, comme les autres vieilles montres à coq que j'ai acquises, est de la défaire, inspecter, et nettoyer.

Merci.

Marrant ça, la 3e aiguille est au mauvais endroit, il faut la remettre sur la rosette de réglage avance/retard

Bonsoir,

Je pense exactement la même chose que Pianiste. Cette aiguille de réglage a dû se détacher et soit on n'a pas su la remettre au bon endroit, soit plutôt elle a été mise là volontairement pour éviter qu'elle ne se perde (plus de boîte), si elle ne tenait pas bien.

Vous avez entièrement raison, je crois: cette aiguille a été posée là lorsque quelqu'un a "rhabillé" la montre il y a "X" ans/décennies, pour qu'elle ne se perde pas.  Le rhabilleur avait aussi mis du shellac (ou quelque chose du genre) pour maintenir l'aiguille des minutes en place et empêcher que les aiguilles ne tombent ni se perdent.  J'ai du gratter le shellac pour me permettre d'enlever les aiguilles et voir ce qu'il y avait en dessous du cadran (la platine est très propre dessous le cadran, donc cette montre a été nettoyée à un moment donné).

Bon, je vais voir quelles autres découvertes je vais faire lorsque je vais la démonter.  Tout semble être là mais je veux examiner la fusée, la chaînette et le barillet, avant d'essayer de la monter et voir si elle fonctionne.  La roue de rencontre, le balancier etc semblent être libres et fonctionnels.  Un bon démontage, nettoyage et huilage sont nécessaires.

Suis-je à peu près correct au niveau de la date?  Ça m'aiderait à essayer de trouver qui aurait pu être cet horloger "Roth" (je sais qu'il existe encore de nos jours des horlogers Roth en Suisse).

Merci.

Bonjour,


ROTH Jacob
Horloger. Mentionné à Genève en 1860.

ROTH Jean-Henri
Fils d'Adam. Kesswil, Thurgovie (Suisse). Horloger. Reçu habitant de Genève en 1779.

ROTH-ROBERT
Horloger. Mentionné à Genève en 1862.

Roth André. Strasbourg. 1754

Roth. Paris Rue St-Claude, 1870. Boulevard des Filles du Calvaires, 1880.

Roth Moïs, horloger, né le 16 mai 1853 à Wolfisheim (Bas-Rhin) demeurant à Paris.

Merci à vous deux. En effet, le nom Roth semble avoir été assez commun dans la profession d'horloger au cours des derniers siècles (la maison Daniel Roth couramment établie dans la Vallée de Joux étant peut-être un descendant).

De ceux que vous avez énumérés, j'irais probablement avec André Roth, dont la mention en 1754 semble coincider assez bien avec la datation que je donne à la montre basé sur ses éléments (coq, piliers, cadran, aiguilles, etc). André aurait peut-être immigré à Paris de Suisse, commencé sa carrière à Paris après un apprentissage chez un horloger parisien, et aurait possiblement déménagé à Strasbourg par la suite, où la compétition entre horlogers était possiblement moindre. Ou, il aurait pu commencer à Strasbourg et se relocaliser vers la capitale par la suite.

On ne saura jamais, mais c'est plaisant d'au moins donner un nom et un soupçon de vie à un horloger inconnu.

Précision :
Roth André.. 1754 date de son décès .

rstl99 a écrit:

..........
...........

 Ça m'aiderait à essayer de trouver qui aurait pu être cet horloger "Roth" (je sais qu'il existe encore de nos jours des horlogers Roth en Suisse).

Merci.

Bonjour,
En 1993 , date de ma cessation d'activité ...."Bou-diou çà fait déjà 25 ans" !!!    

il existait encore une très vieille "boite", à Genève , (12 place de la Fusterie) , un fournituriste de pièces détachées ,
chez qui il m'arrivait d'aller me servir:
Les établissement "ROTH-Frères" .....
(Deux "vieux" .... vieille école....voutés , blouses blanches.... lunettes de myopes ,verres épais ,
loupes en permanence vissées sur le front ....
Particularité propre à la méticulosité de nos amis suisses : Si , d'aventure vous aviez besoin ,
par exemple , d'une couronne de remontoir , et que vous y alliez avec le boitier , ils mettaient
20 bonnes minutes pour vous trouver la couronne "adéquate" , vendue à l'unité ,
aux environs de 20 centimes ....
Je n'ai jamais compris comment "ils" s'en sortaient
A toutes fins utile ....
Bien cordialement,
bernard

Bonjour,

Que c'est bien décrit et écrit! On a l'impression de voir ces deux "vieux" voutés en blouse blanche en train de chercher dans leur tiroirs !

Merci dnanlor,
Je prends ta réponse comme un compliment !
"çà" fait plaisir , "faut l' dire !!"
J' ai un peu fait cette réponse fantaisiste pour mon compte personnel
car , avec un certain recul nostalgique .... , j'estime que ces anecdotes font ,
tout comme , par ailleurs ,  la belle évocation des "vieux outils , partie aussi ,
du patrimoine horloger .... !
On pourrait presque parler de folklore retraduisant une ambiance d'autrefois qu'il serait
dommage d'oublier !
C'est ainsi , qu'est passée dans l'oubli , au sujet  par exemple , du tour à pivoter et autres vieux outils ,
l'utilisation de l'archet en "fanon de baleine" (photo) dont le fil n' était pas en "nylon" ... çà n'existait pas encore ...
mais en "boyau de chat" torsadé ...
j'ai parlé d'ambiance .... mais il y a aussi le caractère des horlogers .... j'ai constaté chez ces derniers
un trait qui se rencontre assez fréquemment ! : leur "carafon" ....  Il n'est pas toujours "tip-top" loin s'en faut !
La cause qui est aussi une excuse : à l'établi , les instants ou l'on "s'emm..." ne sont pas si rares que "çà" !
Pas vrai ???  Je m'adresse ici à ceux qui y passent presque autant de temps que les "pros"  
Certains se reconnaitront , j'en suis sûr , je les ai reconnus .....
Ce qui n'empêche personne d'aimer la rigolade ....
Je pense ici aux Trois orfèvres à la Saint Eloi ....
Si vous ne la connaissez-pas , "faut l'apprendre" !
Très bonne journée à tous ,
bernard


Archet en fanon de baleine .... pour le "boyau de chat" ... je ne l'ai pas retrouvé  ...

Merci Bernard de cette touchante évocation du passé horloger. Ca me fait penser qu'il y a bien longtemps j'avais entrepris une collection d'ancien outils qui dorment maintenant dans une caisse. Ce serait peut-être intéressant d'ouvrir une page où chacun pourrait faire figurer les outils du passé dont il dispose. Je ne sais pas que ça a déjà été fait ?
Quant aux trois orfèvres à la Saint Eloi, mon passé professionnel me l'a apprise très tôt, ainsi que beaucoup d'autres !

Bonne journée.

Allez les vieux    en cœur  

Trois orfèvres, à la Saint Eloi
S'en allèr'nt dîner chez un autre orfèvre ;
Trois orfèvres, à la Saint Eloi
S'en allèr'nt dîner chez un autr'bourgeois
Ils ont b   toute la famille :
La mère aux té , le père au c , la fille au c

caput mérite effectivement bien le qualificatif que notre webmaster lui a décerné "Puits de connaissance"

Caput !
Une mention Très bien !!!  
Pour une fois "qu'on rigole" !
Pour les paroles ..... on les trouve sur le net !!
Bonne soirée !

Je suis profondément choqué par ces écarts de langage de Maitre Caput . Je ne pourrai pas revenir dans ce fil, ou alors incognito

m

PS: quel chenapan ce Bernard

Milou a écrit:

Je suis profondément choqué par ces écarts de langage de Maitre Caput . Je ne pourrai pas revenir dans ce fil, ou alors incognito

m

PS: quel chenapan ce Bernard

exküsiere

caput a écrit:

Allez les vieux    en cœur  

Trois orfèvres, à la Saint Eloi
S'en allèr'nt dîner chez un autre orfèvre ;
Trois orfèvres, à la Saint Eloi
S'en allèr'nt dîner chez un autr'bourgeois
Ils ont b   toute la famille :
La mère aux té , le père au c , la fille au c

J'ai même pas été invité à la boum !

Amicalement GG

kelorkilé a écrit:

J'ai même pas été invité à la boum !

Amicalement GG

Tous des ingrats !


.

oh-lala, j'avais manqué la suite de cette discussion sur mon ancienne montre Roth, et voilà qu'on donne une petite leçon de poésie française à ce pauvre canadien de souche québecoise!! On n'avait pas étudié ce poème sur les orfèvres de St-Éloi à nos écoles, même pas dans la cour de récréation...

Merci Bernard pour l'évocation des anciens horlogers Roth Frères, peut-être des distants descendants ou de la famille au moins de celui qui a mis son nom sur ma montre à Paris...

Pour discussion d'anciens outils, je viens de consulter ce lien qui est pas mal intéressant sur ce sujet:

Outils d'autrefois

Bonjour, rsti99 ,

Bien ! ton lien .... Plus orienté vers la mécanique en général , mais très intéressant !
Merci !
@ +