2000£, 8000$ et 80000£ décortiqués en HD

Manivel a écrit:

On parle tout de même de marges x5, x7, voir plus sur les modèles en or...
Donc ils ont largement les moyens!

Ah mais je ne parlais pas des dépenses que doivent envisager les marques pour atteindre ce degré de qualité mais bien de celles que nous autres passionnés devons consentir^^ !

Perso, je te rejoins dans la majorité de tes analyses.

De plus en plus, je me dis qu'une Nomos, une Sinn ou une Lundis Bleus, ça me va parfaitement bien .

Y a moins bien mais c'est beaucoup plus cher!

Manivel a écrit:

Y a moins bien mais c'est beaucoup plus cher!

C'est un peu l'idée^^ !

Il ne faut tout de même pas oublier qu'outre les finitions il y a les matériaux et les complications à prendre en compte.

La nomos est une simple 3 aiguilles même si les finitions semblent très bonne pour ce niveau de prix
La JLC est une phase de lune
La Lange est un QP

Rien que le faite que la Lange soit un QP justifie une différence de prix.

Je trouve que ce comparatif des finitions par rapport au prix ne vaut pas grand chose.
Pour un meilleur comparatif il faudrait prendre des montres similaires en terme de matériaux (par exemple toutes avec un boitier en or jaune L&S ne fait pas d'acier) mais aussi en terme de complication (par exemple 3 aiguilles).

Il y a des jours où c'est vraiment dur de ne pas évoquer Grand Seiko... Pourtant j'essaye de me soigner hein, j'vous jure

Max 35 a écrit:

Il ne faut tout de même pas oublier qu'outre les finitions il y a les matériaux et les complications à prendre en compte.

La nomos est une simple 3 aiguilles même si les finitions semblent très bonne pour ce niveau de prix
La JLC est une phase de lune

Au prix d'une Nomos, tu as une FC PDL avec mouvement maison de très belle facture.
Je suis sûr que la FC n'est pas inférieure au niveau des finitions à la JLC, pour une même complication et un prix divisé par 3.

seiko007 a écrit:

Au prix d'une Nomos, tu as une FC PDL avec mouvement maison de très belle facture.
Je suis sûr que la FC n'est pas inférieure au niveau des finitions à la JLC, pour une même complication et un prix divisé par 3.

Peut être oui je n'ai ni l'une ni l'autre.

Mais je trouve ce comparatif faussé.

Il aurait mieux fait de comparer la FC et la JLC comme tu le suggère, 2 montres acier avec les mêmes complications et calibre maison.

seiko007 a écrit:

Je suis sûr que la FC n'est pas inférieure au niveau des finitions à la JLC,

Il faut même espérer qu'elle soit nettement supérieure!!!
JLC n'est clairement plus une référence. Certains détails genre les index qui décollent sont indigne d'un fake chinois.

Max 35 a écrit:

Il ne faut tout de même pas oublier qu'outre les finitions il y a les matériaux et les complications à prendre en compte.

La nomos est une simple 3 aiguilles même si les finitions semblent très bonne pour ce niveau de prix
La JLC est une phase de lune
La Lange est un QP

Rien que le faite que la Lange soit un QP justifie une différence de prix.

Je trouve que ce comparatif des finitions par rapport au prix ne vaut pas grand chose.
Pour un meilleur comparatif il faudrait prendre des montres similaires en terme de matériaux (par exemple toutes avec un boitier en or jaune L&S ne fait pas d'acier) mais aussi en terme de complication (par exemple 3 aiguilles).

Non, on compare 3 segments en terme de finitions/prix:
- on pourrait "excuser" à NOMOS bien plus de petits défauts je trouve
- JLC se passe de commentaire tant c'est décevant
- quant à LS les très rares défauts sont justes inacceptables à mes yeux

GMT a écrit:

Non, on compare 3 segments en terme de finitions/prix:
- on pourrait "excuser" à NOMOS bien plus de petits défauts je trouve
- JLC se passe de commentaire tant c'est décevant
- quant à LS les très rares défauts sont justes inacceptables à mes yeux

Désolé mais je ne suis pas d'accords on ne compare ici pas les finitions/prix car le prix est faussé par la différence des métaux utilisé et la complexité du mouvement.

Pour L&S les niveaux de finitions sont les mêmes pour une 3 aiguilles ou un QP (ici une lange 3 aiguilles en macro https://www.youtube.com/watch?v=is1ss3M-3RU).
Le prix n'est pourtant pas le même du faite de la complexité du mouvement.

Imaginons la même Nomos mais en version or, est ce que les finitions du mouvement et du cadran seraient différentes ? C'est sur que non les mouvements et cadrans seraient exactement les mêmes pour des raisons industrielles, et pourtant le prix changerais drastiquement.

Ce comparatif finitions/prix est pour ma part totalement biaisé

Max 35 a écrit:

Désolé mais je ne suis pas d'accords on ne compare ici pas les finitions/prix car le prix est faussé par la différence des métaux utilisé et la complexité du mouvement.

Pour L&S les niveaux de finitions sont les mêmes pour une 3 aiguilles ou un QP (ici une lange 3 aiguilles en macro https://www.youtube.com/watch?v=is1ss3M-3RU).
Le prix n'est pourtant pas le même du faite de la complexité du mouvement.

Imaginons la même Nomos mais en version or, est ce que les finitions du mouvement et du cadran seraient différentes ? C'est sur que non les mouvements et cadrans seraient exactement les mêmes pour des raisons industrielles, et pourtant le prix changerais drastiquement.

Ce comparatif finitions/prix est pour ma part totalement biaisé

Je comprends mais même en comparant la plus chère des NOMOS et la moins chère des LS, les défauts de l'une restent acceptables alors que pour l'autre on s'attend à une excellence à tous les niveaux car ce n'est tout simplement pas la même catégorie.
C'est justement le problème de JLC, qui ressort grand perdante de ce comparatif, car elle proclame un savoir faire et un positionnement tarifaire qui est mis à mal par cet examen à la loupe.

Si la comparaison des prix est faussée, la comparaison des finitions restent valables.

LS étant dans le haut du panier de la HH, il ne devrait pas y avoir de défaut visible quelque soit le grossissement.
C'est précisément ce que l'on appelle faire référence... qui donc n'en est pas complètement une.

Il serait intéressant de comparer avec de la HH d'il y a 100ans.
Je ne serais pas surpris que l'usinage analogique et les finitions a la main donnent de meilleurs résultats au microscope...

La HH numérique pourrait d’avérer antinomique.

Surpris et déçus des défauts de la Lange.
Pour une montre montée puis démontée , auscultée sous toutes les coutures , présentée comme le saint graal de la finition , à ce niveau de prix ce n'est pas acceptable.
Et hop éliminée de ma short list

Merci pour le partage de cette vidéo. Pour info sur une autre du même auteur on voit le mouvement d'un Daytona.
Même si il n'est pas autant agrandi que sur la vidéo présentée dans ce post, ça a l'air très très propre !

A noter tout de même que dans les commentaires on est pas loin de la propagande... :-)

Je suis client Nomos et Lange, en préambule.

Déjà, je rappelle qu'une Nomos en or avec mouvement maison est quasiment au même prix que l'entrée de gamme de Lange (13.000 euros vs 15.000).

Ensuite, la Lange en question possède un des plus beaux mouvements automatiques, le Sax-O-Mat, que j'aimerais voir plus souvent d'ailleurs dans la collection actuelle. Alors, je veux bien que l'on regarde le doigt plutôt que la lune mais il ne faut pas confondre les problèmes ponctuels et les problèmes structurels.

D'abord, je ne connais pas l'histoire de cette Langematik. Dernière révision? Quelqu'un est intervenu dessus? En tout cas, ces problèmes ne sont pas acceptables pour une montre de ce niveau (j'apporte un bémol sur l'aiguille car j'aimerais bien voir ce dont il s'agit exactement) et après révision à la manuf, ils seront réglés. On n'est pas là dans un problème structurel. J'ai 5 Lange. Aucune n'a ce type de problème. Et inutile de dire que pas un client en allant en boutique n'accepterait le coup sur le pont qui est sûrement visible à l'oeil nu.  

Ensuite, en tant que client de HH et d'autres segments. Il faudrait que l'on arrête 5 minutes, surtout sur un forum de passionnés, de faire passer les clients de haute horlogerie pour des "pigeons" etc... je crois rêver.

Il faut respecter tout type de client. Chacun d'entre nous a ses propres goûts, moyens, attentes. L'offre en horlogerie est immense de quelques dizaines d'euros à l'infini... alors respectons tous les clients que ce soient ceux qui achètent des montres à 50 euros ou ceux qui achètent des montres à 50.000. Personne n'est plus malin, plus intelligent que les autres. On a ensuite des démarches différentes. Moi en tout cas, je ne fais pas partie de ceux qui vont analyser pendant des heures la structure des coûts de fabrication qu'ils imaginent. J'en reste à des principes simples et notamment le plaisir que j'éprouve à porter mes montres. Et le plaisir vient de l'émotion que va me provoquer une montre. Pas du fait de savoir que la marge de la marque est de x%. Et cette émotion vient très souvent de l'observation à 15cm chère à J.C.Biver. Avant de se ruer sur des x10 x30... observez la montre dans son ensemble, retournez là, profitez-en... le plaisir par la suite de l'observation à la loupe n'en est que décuplé.

On peut m'expliquer en long en large et en travers que le ratio qualité/prix de la Nomos est nettement supérieur à la Lange. Très bien. Et alors? Le jour où j'ai acheté ma 1815 je n'ai plus porté ma Tagente. Point.

Enfin, je rappelle que les loupes system sont dans chaque boutique Lange. La preuve de la confiance de la marque en ses produits. Certaines marques sont beaucoup plus réticentes à cette idée...

Là ça fait mal quand même...

Oui, mais comme le dit FX, que sait-on de cette montre? Sort-elle de la manufacture? est-elle neuve ou bricolée?

Je me méfie par principe de la preuve par neuf du défaut des montres sur le net car on ignore ici l'histoire précise de cette montre. Il faut voir ce qui arrive parfois dans les SAV et comment les montres sont massacrées. Quand elles ressortent du SAV, en général et plus encore dans des maisons comme Lange, elles sont impeccables, comme neuves.  La preuve par l'image n'en est pas une ici à mon avis.

Pour rebondir sur ce que dit FX, les clients de la HH sont loin d'être des perdreaux de l'année. Je doute qu'ils puissent repartir avec des pièces bricolées et des défauts évidents.

Pas mieux que FX, quid du parcours de la montre? Une L&S neuve ne sortira jamais avec une telle vis. Pra ailleurs, vous cherchez les petits défauts et vous ne voyez pas les endroits absolument intacts et pourtant technique à garder intact...

L&S reste pour moi LA reference

Manivel a écrit:

A noter tout de même que dans les commentaires on est pas loin de la propagande... :-)

Salut,  pas taper hein  , je n'ai pas d'actions chez Rolex (malheureusement) ni de montre Rolex d'ailleurs.
J'ai simplement vu une autre vidéo du même auteur et qui permet de se rendre compte des finitions du Daytona.
C'est amha intéressant par rapport aux autres montres/finitions dont on parle ici.

duf666 a écrit:

Là ça fait mal quand même...

ça fait surtout mal de voir une vis machurée  (massacrée donc) par un incompétent muni d'un tournevis pas entretenu. Et certainement pas un horloger Lange.

Nomos s'en sort bien, je n'en dirais pas tant pour JLC, on y voit les index décollés et ça ce n'est pas un cas isolé !
Pour la montre Lange, comme déjà dit, on ne sait pas l'état et la provenance avant la vidéo.
Pour ma part, les yeux bioniques n'existant pas, et ne possédant pas une loupe d'horloger, la Nomos m'irait très bien. Chacun voit midi à sa porte.

Manivel a écrit:

Il faut même espérer qu'elle soit nettement supérieure!!!
JLC n'est clairement plus une référence. Certains détails genre les index qui décollent sont indigne d'un fake chinois.

Elle est très bien finie, c'est une certitude. Bon, je n'ai pas effectué de comparaison au microscope