FORUMAMONTRES
AccueilAccueil  PortailPortail  RechercherRechercher  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
| |
 

 Changement des tampons d'un cylindre.

Aller en bas 
+4
pilàlheure
Milou
brunod
dnanlor
8 participants
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
dnanlor
Animateur Chevronné
dnanlor


Nombre de messages : 1459
Localisation : France-Ain
Date d'inscription : 22/09/2007

Changement des tampons d'un cylindre. Empty
MessageSujet: Changement des tampons d'un cylindre.   Changement des tampons d'un cylindre. EmptyJeu 26 Avr 2018 - 19:36

Bonsoir,

Un forumeur qui se reconnaîtra m'a demandé de réparer l'échappement d'une montre à cylindre.
Le cylindre était intact mais les 2 pivots étaient HS. Celui du grand tampon était cassé et celui du petit tampon était anormalement court, ce qui abaissait exagérément la position des coches par rapport à la roue d'échappement.

grossissement x 18

Changement des tampons d'un cylindre. L1110110

Grossissement x 50 Pivot du petit tampon.

Changement des tampons d'un cylindre. L1110113

grossissement X 50 Pivot du grand tampon.

Changement des tampons d'un cylindre. L1110114

Détamponnage. Le plus difficile à extraire sans endommager le cylindre est le grand tampon. En raison de sa longueur il faut parfois user d'artifices lorsqu'il est trop récalcitrant.

Changement des tampons d'un cylindre. L1110115

Il existe plusieurs outils pour extraire les tampons. Un des meilleurs est le Cassard. Mais j'ai connu un très vieil horloger qui utilisait une simple filière avec une dextérité étonnante.

Changement des tampons d'un cylindre. L1110116

Les nouveaux tampons on dû être légèrement rectifiés pour pouvoir s'adapter au cylindre.

Changement des tampons d'un cylindre. L1110117


Le balancier en place après équilibrage.  La raquette qui gênait pour la mise en place de la vis du pont a été poussée sur avance et a été oubliée dans cette position.

Changement des tampons d'un cylindre. L1110118
Revenir en haut Aller en bas
http://z.poche.free.fr
brunod
Passionné absolu
brunod


Nombre de messages : 2579
Age : 59
Localisation : Liège
Date d'inscription : 21/01/2013

Changement des tampons d'un cylindre. Empty
MessageSujet: Re: Changement des tampons d'un cylindre.   Changement des tampons d'un cylindre. EmptyVen 27 Avr 2018 - 6:22

dnanlor a écrit:
...
Il existe plusieurs outils pour extraire les tampons. Un des meilleurs est le Cassard. Mais j'ai connu un très vieil horloger qui utilisait une simple filière avec une dextérité étonnante.
...
Salut dnanlor,
Peux-tu nous en dire plus ?
Perso j'utilise le classique petit banc avec serrage latéral. L'as-tu déjà utilisé ?
Quels avantages apporte le Cassard selon toi ?
Merci ! Smile
BD
Revenir en haut Aller en bas
Milou
Membre référent
Milou


Nombre de messages : 5135
Age : 70
Localisation : 68
Date d'inscription : 30/01/2011

Changement des tampons d'un cylindre. Empty
MessageSujet: Re: Changement des tampons d'un cylindre.   Changement des tampons d'un cylindre. EmptyVen 27 Avr 2018 - 6:57

Bravo dnanlor

Encore un travail de maitre!

Quel est le diamètre intérieur de ce cylindre? Ou le diamètre du corps du tampon?

Merci d'avance pour l'info.

milou
Revenir en haut Aller en bas
pilàlheure
Permanent passionné
pilàlheure


Nombre de messages : 2142
Date d'inscription : 17/02/2015

Changement des tampons d'un cylindre. Empty
MessageSujet: Re: Changement des tampons d'un cylindre.   Changement des tampons d'un cylindre. EmptyVen 27 Avr 2018 - 7:36

encore une fois scotché !
ça a l'air tellement facile et puis tu regardes bien et tu vois agrandissement x50 !
mais on se  demande aussi pourquoi tous les axes ne sont pas conçus sur
le même principe; à savoir, en simplifiant un tube standard et deux pivots - type tampons -
coulissants et adaptés au tube et réglables à souhait ... (ça fait rêver hein Milou )
Bravo Maître Dnanlor !

on a l'impression que le mécanisme sort d'usine sur la dernière photo     cyclops
Revenir en haut Aller en bas
Milou
Membre référent
Milou


Nombre de messages : 5135
Age : 70
Localisation : 68
Date d'inscription : 30/01/2011

Changement des tampons d'un cylindre. Empty
MessageSujet: Re: Changement des tampons d'un cylindre.   Changement des tampons d'un cylindre. EmptyVen 27 Avr 2018 - 7:53

mais non pilàlheure nous autres faisons ça avant le petit déjeuner comme mise en train Mr. Green .

En fait l'invention du cylindre est assez géniale je suis d'accord avec toi. Mais la manipulation de ces petits "trucs" m'impressionne toujours. J'ai une montre de poche avec échappement à cylindre qui attend dans un tiroir mais il ne s'agit pas "seulement" de remplacer les tampons. Quelqu'un a réussi à endommager le cylindre et il existe certainement plus d'une taille de cylindres.

A+
milou

PS: j'espère pouvoir me remettre à mon établi très prochainement. Aujourd'hui je suis électricien et hier nous nous sommes occupés des petits enfants et c'était génial. Le jour où le petit fils s'intéressera à l'horlogerie ce sera encore mieux Wink

Revenir en haut Aller en bas
brunod
Passionné absolu
brunod


Nombre de messages : 2579
Age : 59
Localisation : Liège
Date d'inscription : 21/01/2013

Changement des tampons d'un cylindre. Empty
MessageSujet: Re: Changement des tampons d'un cylindre.   Changement des tampons d'un cylindre. EmptyVen 27 Avr 2018 - 8:09

Milou a écrit:
...Quelqu'un a réussi à endommager le cylindre et il existe certainement plus d'une taille de cylindres.
...
Effectivement, c'est assez standardisé, mais pas totalement. Il existe des assortiments et les dimensions diamètre/hauteur sont souvent suffisantes.
Par contre j'en ai une dont le diamètre/hauteur est complètement hors normes. Donc soit je dois refaire un long tampon, soit ... je prendrai un jour le temps d'essayer de refaire un cylindre Wink
Changement des tampons d'un cylindre. Cimg4720


Dernière édition par brunod le Ven 27 Avr 2018 - 8:15, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
dnanlor
Animateur Chevronné
dnanlor


Nombre de messages : 1459
Localisation : France-Ain
Date d'inscription : 22/09/2007

Changement des tampons d'un cylindre. Empty
MessageSujet: Re: Changement des tampons d'un cylindre.   Changement des tampons d'un cylindre. EmptyVen 27 Avr 2018 - 8:13

Bonjour,

Merci pour vos commentaires !

Pour brunod :

Oui je connais cet outils et j'en ai un troisième que j'ai aussi essayé. Ils vont tous bien mais le Cassard a ma préférence : les 2 plaques circulaires superposées permettent de choisir rapidement et facilement la bonne ouverture.

Changement des tampons d'un cylindre. L1110119

Voici les différents outils recensés par Henry L.Belmont dans son magnifique ouvrage consacré à l'échappement à cylindre et qui est un peu ma bible.

Changement des tampons d'un cylindre. Img00110
Changement des tampons d'un cylindre. Img00210
Changement des tampons d'un cylindre. Img00310
Changement des tampons d'un cylindre. Img00510

Pour Milou: le diamètre interne est de 0,8mm
Revenir en haut Aller en bas
http://z.poche.free.fr
Milou
Membre référent
Milou


Nombre de messages : 5135
Age : 70
Localisation : 68
Date d'inscription : 30/01/2011

Changement des tampons d'un cylindre. Empty
MessageSujet: Re: Changement des tampons d'un cylindre.   Changement des tampons d'un cylindre. EmptyVen 27 Avr 2018 - 8:28

dnanlor a écrit:
Bonjour,

Merci pour vos commentaires !

Pour Milou: le diamètre interne est de 0,8mm


Merci dnanlor! J'ai posé la question parce que à Mer un exposant a mentionné une technique de réparation en cas de pivot cassé. On utilile un "morceau" de cylindre avec un tampon à la bonne dimension comme "capuchon" sur le côté de l'axe où il manque le pivot. 0.8 me semble faisable sur un axe de 1 mm.
Bruno a déjà mentionné la technique du manchon comportant un pivot.

JCF n'est pas très enthousiaste quant à cette technique mais c'est dans le domaine du faisable. C'est même cité dans de bons ouvrages.

Donc remplacer un manchon fait maison par un morceau de cylindre avec le bon tampon. Qu'en pensez vous?

A suivre
milou
Revenir en haut Aller en bas
dnanlor
Animateur Chevronné
dnanlor


Nombre de messages : 1459
Localisation : France-Ain
Date d'inscription : 22/09/2007

Changement des tampons d'un cylindre. Empty
MessageSujet: Re: Changement des tampons d'un cylindre.   Changement des tampons d'un cylindre. EmptyVen 27 Avr 2018 - 8:38

Oui tout est faisable si le résultat fonctionnel est bon, mais là on tombe un peu dans le bricolage.
Eu tout cas il ne faut pas jeter les cylindres cassés au niveau de la petite coche car la partie restante peut servir pour chemiser un pivot usé et qui une fois rectifié devient trop petit. Je l'ai fait une fois pour le pivot de la roue de centre d'une montre ancienne dont je voulais conserver le plus possible les pièces d'origine.

L'usure du pivot:

Changement des tampons d'un cylindre. Roue-d10

Après chemisage:

Changement des tampons d'un cylindre. Roue-d11

Alors que le trou dans le pont ne comportait pas de traces d'usure, ce qui montre bien que lorsqu'il y a laiton contre acier, c'est l'acier qui s'use le plus.

Changement des tampons d'un cylindre. Roue-d12


Dernière édition par dnanlor le Ven 27 Avr 2018 - 9:22, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
http://z.poche.free.fr
Bernard
Passionné de référence



Nombre de messages : 3416
Age : 93
Localisation : 74200 La Hiaute .....
Date d'inscription : 29/03/2007

Changement des tampons d'un cylindre. Empty
MessageSujet: Changement des tampons d'un cylindre.   Changement des tampons d'un cylindre. EmptyVen 27 Avr 2018 - 9:03

Bonjour ,
Quel plaisir de voir ce bon vieux cylindre (avec les marques du passage des dents de la roue d'ancre....photo magnifique !) ,
Ce bon vieux cylindre dis-je , avec ses deux "vrais- nouveaux-pivots" , (remplaçant les deux anciens "moignons")
parfaitement proportionnés et polis à souhait , ce qui est une garantie d'une amplitude certaine  !
A mon avis , cette opération constitue , avec le tournage d' un pignon d'échappement ,
d'une part , et du travail sur les spiraux d'autre-part , une des trois tâches les plus délicates à réaliser ....
Ce sont de vrais exploits dont "on" se passerait bien et , lorsque l'on ne possède pas un
cylindre de secours , c'est ici que l'expression trembler dans ses culottes prend toute sa signification ...
Ne me demandez pas "por-favor" combien de cylindres j'ai "bouzillé" en apprentissage , soit lors du "tournage" ,
soit lors du "tamponnage" il ne faut pas comparer les lèvres d'un cylindre aux lèvres d'une "nana" d'origine africaine ...
(Il est ici question d'épaisseur .... chacun ses goûts  ... Mr. Green
Et je ne compare pas la stricte rigidité d'une écorse  de cylindre avec ... avec ...  pig   Bref !


Changement des tampons d'un cylindre. Pivots10

Il convient de le dire : Dnanlor est un grand modeste qui préfère nous mettre devant le "fait-accompli" ! Chapeau Chinois

Il y a une très grande marge entre intention et réalisation .....

Bravo Dnanlor !  , je ne suis pas le seul à me régaler avec tes publications ... tout comme celles de quelques autres ...
bien connus et ... reconnus !
Mon annotations : "Vous" pouvez continuer !!!  Impec    Chinois
Mais , "cré-vin-dieu" pourquoi n'as tu pas coupé cette "p....n" de queue de raquette ??? Incompréhensible
"un manque d'ébat entre goupille et clé de raquette .... une courbe terminale du spiral légèrement décentrée et
c'est le "pt'it"-cheveu qui fait une bouclette  ....
Titre de mon prochain bouquin :
"De l'influence et des conséquences d'une queue ....affraid   de raquette Changement des tampons d'un cylindre. Blunt_gi  trop longue ... pig  sur la
survie d'un spiral ...
Changement des tampons d'un cylindre. Xyxwave_  à tous
bernard
Revenir en haut Aller en bas
dnanlor
Animateur Chevronné
dnanlor


Nombre de messages : 1459
Localisation : France-Ain
Date d'inscription : 22/09/2007

Changement des tampons d'un cylindre. Empty
MessageSujet: Re: Changement des tampons d'un cylindre.   Changement des tampons d'un cylindre. EmptyVen 27 Avr 2018 - 9:17

Avant de m'occuper des tâches ménagères (hé oui c'est moi qui fait tout ici !) je vous donne les tailles des cylindre disponibles toujours puisée dans l'ouvrage de Henry L. Belmont. Merci à Bernard de nous prévenir lors de la publication de son bouquin, ça m'intéresse !
Changement des tampons d'un cylindre. Img00610
Revenir en haut Aller en bas
http://z.poche.free.fr
caput
Membre référent
caput


Nombre de messages : 6734
Localisation : Ile de France
Date d'inscription : 26/08/2008

Changement des tampons d'un cylindre. Empty
MessageSujet: Re: Changement des tampons d'un cylindre.   Changement des tampons d'un cylindre. EmptyDim 29 Avr 2018 - 15:50

Bravo dnanlor.
Je suis toujours admiratif des personnes qui restaure les échappements à cylindre.
Pour la bonne raison que mon maitre était un grand spécialiste de ce type de restauration et il passait pratiquement la moitié de son temps à effectuer ce genre de réparation avec ce type d’outils qui me sont familier.
Revenir en haut Aller en bas
Vir
Membre très actif



Nombre de messages : 273
Date d'inscription : 06/03/2020

Changement des tampons d'un cylindre. Empty
MessageSujet: Re: Changement des tampons d'un cylindre.   Changement des tampons d'un cylindre. EmptyVen 21 Avr 2023 - 23:25

Magnifique sujet 👍
Revenir en haut Aller en bas
dnanlor
Animateur Chevronné
dnanlor


Nombre de messages : 1459
Localisation : France-Ain
Date d'inscription : 22/09/2007

Changement des tampons d'un cylindre. Empty
MessageSujet: Re: Changement des tampons d'un cylindre.   Changement des tampons d'un cylindre. EmptySam 22 Avr 2023 - 8:18

Malgré les années écoulées, merci pour ce commentaire.
Revenir en haut Aller en bas
http://z.poche.free.fr
Vir
Membre très actif



Nombre de messages : 273
Date d'inscription : 06/03/2020

Changement des tampons d'un cylindre. Empty
MessageSujet: Re: Changement des tampons d'un cylindre.   Changement des tampons d'un cylindre. EmptySam 22 Avr 2023 - 9:07

Bonjour dnanlor,

Avec plaisir, oui c'est vrai le temps à déjà passé "c'est dans les vieilles marmites qu'on fait les meilleures soupes" 😉.

J'ai une petite gousset sur la quelle le long tampon est à remplacer j'essaie de me fabriquer l'outil pou pour l'extraire.
J'ai déjà fait un test mais l'outil maison à cassé 😔 pas évident .
Bonne journée à vous.
Vir
Revenir en haut Aller en bas
dnanlor
Animateur Chevronné
dnanlor


Nombre de messages : 1459
Localisation : France-Ain
Date d'inscription : 22/09/2007

Changement des tampons d'un cylindre. Empty
MessageSujet: Re: Changement des tampons d'un cylindre.   Changement des tampons d'un cylindre. EmptySam 22 Avr 2023 - 9:51

Bonjour Vir,

Il y a une petite manoeuvre qui peut faciliter l'extraction difficile d'un grand tampon: mettre le cylindre bien à plat sur un plan dur en acier et avec un petit marteau d'horloger frapper doucement sur le pourtour du cylindre qui enserre le tampon tout en faisant rouler le cylindre. Les frappes ont pour effet de diminuer d'une façon infime le diamètre du tampon tout en augmentant le diamètre interne du cylindre. Il faut prendre son temps et surtout ne pas frapper fort pour éviter tout dégat car l'acier trempé du cylindre peut se casser.
Revenir en haut Aller en bas
http://z.poche.free.fr
Vir
Membre très actif



Nombre de messages : 273
Date d'inscription : 06/03/2020

Changement des tampons d'un cylindre. Empty
MessageSujet: Re: Changement des tampons d'un cylindre.   Changement des tampons d'un cylindre. EmptySam 22 Avr 2023 - 10:13

Merci pour votre retour.
faut-il enlever le cylindre pour réaliser cette manœuvre ou peut-on envisager de la réaliser le cylindre monté sur la siette ?

Merci
Revenir en haut Aller en bas
dnanlor
Animateur Chevronné
dnanlor


Nombre de messages : 1459
Localisation : France-Ain
Date d'inscription : 22/09/2007

Changement des tampons d'un cylindre. Empty
MessageSujet: Re: Changement des tampons d'un cylindre.   Changement des tampons d'un cylindre. EmptyDim 23 Avr 2023 - 8:57

Bonjour,

Je ne découvre votre message que maintenant.
Les deux possibilités : enlever ou non le cylindre existent. Pour changer le grand tampon il peut parfois être préférable de retirer le cylindre. Dans la journée je vous enverrai le passage traitant de cette question, extrait du magnifique ouvrage d'Henri L. Belmont.
Amitié.
Revenir en haut Aller en bas
http://z.poche.free.fr
Vir
Membre très actif



Nombre de messages : 273
Date d'inscription : 06/03/2020

Changement des tampons d'un cylindre. Empty
MessageSujet: Re: Changement des tampons d'un cylindre.   Changement des tampons d'un cylindre. EmptyDim 23 Avr 2023 - 9:27

Bonjour,

OK merci pour l'info, ici impossible d'extraire le grand tampon , le cilyndre redescend avec donc pas le choix d'enlever l'ensemble. Super merci à vous pour l'extrait de l'ouvrage.
Bonne journée à vous.
Vir
Revenir en haut Aller en bas
dnanlor
Animateur Chevronné
dnanlor


Nombre de messages : 1459
Localisation : France-Ain
Date d'inscription : 22/09/2007

Changement des tampons d'un cylindre. Empty
MessageSujet: Re: Changement des tampons d'un cylindre.   Changement des tampons d'un cylindre. EmptyDim 23 Avr 2023 - 10:15

Changement des tampons d'un cylindre. Image110
Changement des tampons d'un cylindre. Image210
Changement des tampons d'un cylindre. Image310
Revenir en haut Aller en bas
http://z.poche.free.fr
Vir
Membre très actif



Nombre de messages : 273
Date d'inscription : 06/03/2020

Changement des tampons d'un cylindre. Empty
MessageSujet: Re: Changement des tampons d'un cylindre.   Changement des tampons d'un cylindre. EmptyDim 23 Avr 2023 - 11:03

Super !
Un grand merci à vous.
Excellent dimanche.
Vir
Revenir en haut Aller en bas
Vir
Membre très actif



Nombre de messages : 273
Date d'inscription : 06/03/2020

Changement des tampons d'un cylindre. Empty
MessageSujet: Re: Changement des tampons d'un cylindre.   Changement des tampons d'un cylindre. EmptyLun 24 Avr 2023 - 21:37

Bonsoir,
Je reviens sur ce sujet car après avoir reçu votre documentation sur la procédure pour déchasser le grand tampon, j'ai un problème.

J'ai essayé, essayé mais impossible ! Même le cylindre sorti, pas moyen de déchasser le tampon 🙁

Le tampon est comme rivé ! je ne vois pas la l'épaisseur de l'écorce voir photos.

Je ne sais vraiment pas comment faire ?

Voici les photos:

Changement des tampons d'un cylindre. Img_2149
Changement des tampons d'un cylindre. Img_0211
Changement des tampons d'un cylindre. Img_0212


Changement des tampons d'un cylindre. Img_0213
Changement des tampons d'un cylindre. Img_2151
Changement des tampons d'un cylindre. Img_2150

Merci pour vos éventuelles réponses.
Vir
Revenir en haut Aller en bas
dnanlor
Animateur Chevronné
dnanlor


Nombre de messages : 1459
Localisation : France-Ain
Date d'inscription : 22/09/2007

Changement des tampons d'un cylindre. Empty
MessageSujet: Re: Changement des tampons d'un cylindre.   Changement des tampons d'un cylindre. EmptyMar 25 Avr 2023 - 0:17

Effectivement, c'est une difficulté assez rare mais connue ! En effet il s'agit d'acier fortement trempé et le martelage peut se révéler inefficace ou insuffisant. Si vous êtes équipé, il reste la possibilité de meuler la petite partie résiduelle du pivot cassé puis de percer lentement et en huilant, avec une méche carbure sur 1,5 mm et d'implanter un nouveau pivot mais c'est alors se donner beaucoup de mal. L'important est de prendre son temps car les mèches carbure sont très dures mais cassent comme du verre.
Il y a bien sûr aussi la solution d'essayer de trouver l'axe complet sur internet. Donnez-moi à tout hasard les dimensions de votre axe et je regarderai dans mon fourbi si j'en ai un qui correspond. C'est peu probable mais on ne sait jamais.
Revenir en haut Aller en bas
http://z.poche.free.fr
brunod
Passionné absolu
brunod


Nombre de messages : 2579
Age : 59
Localisation : Liège
Date d'inscription : 21/01/2013

Changement des tampons d'un cylindre. Empty
MessageSujet: Re: Changement des tampons d'un cylindre.   Changement des tampons d'un cylindre. EmptyMar 25 Avr 2023 - 6:37

@Vir, si tu veux déchâsser sur une potence à river, je ne pense pas que ce sera possible.
Il faut un banc à déchâsser qui enserre le cylindre sans bloquer le tampon. 
Parce qu'il faut taper fort compte tenu de la petitesse. 
Ca se joue au 1/100 mm.
Regarde le tableau des dimensions ci-dessus.
Revenir en haut Aller en bas
Vir
Membre très actif



Nombre de messages : 273
Date d'inscription : 06/03/2020

Changement des tampons d'un cylindre. Empty
MessageSujet: Re: Changement des tampons d'un cylindre.   Changement des tampons d'un cylindre. EmptyMar 25 Avr 2023 - 6:43

Bonjour dnanlor,

Merci pour votre réponse👍.

J'avais également pensé à cette alternative, mais je voulais avoir l'avis d'un pro 😉 afin de ne pas massacrer le balancier.

Oui je possède un tour lorch 6mm.

Qd vous dites "replanter" vous parlez bien d'implanter un pivot qui sera ensuite réduit et bruni sur le cylindre ? ou est-il possible à votre avis, de percer un diamètre de 0,5 mm sachant que le tampon doit théoriquement avoir un diamètre de 61/100 et ensuite essayer de le chasser la matière restante (avec l'outil à chasser les tampons).

Voici les dimensions (avec un peu de chance on ne sait jamais 😊)
Le diamètre du cylindre est 76/100 et la hauteur voir photo mais je dois confirmer car j'avais pris ces dimensions en vitesse pour réaliser un outil pour chasser le cylindre 😉.
Est ce que les levées et petite encoche sont standardisée ?
Changement des tampons d'un cylindre. Img_2152


Un grand merci, excellente journée.
Vir
Revenir en haut Aller en bas
 
Changement des tampons d'un cylindre.
Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant
 Sujets similaires
-
» régulateur à cylindre : cylindre cassé ? besoin d'avis
» Mes premiers tampons
» Changement de balancier = Changement de serge?
» Changement de cadran, changement de prix ?
» Echappemment à Cylindre

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
FORUMAMONTRES :: Forum général de discussions horlogères :: Forum de discussions sur les montres vintages et sujets techniques-
Sauter vers: