Les écoles anglaises retirent les horloges analogiques des salles d'examen

Grillé en partie par Tartine,

Qui sait encore lire exactement l'heure à un cadran solaire, avec une clepsydre... ?
Qui sait tailler une plume d'oie et écrire avec ?
Qui sait encore utiliser un boulier ou une règle à calcul ?

Ne confondons pas la compétence et les outils qui permettent de l'exercer.

Combien d'auteurs brillants auraient rêvé d'avoir un traitement de texte (bon d'accord nous n'aurions pas eu des milliers de feuillets de remords en notre possession) ?

Combien de mathématiciens auraient rêvé un ordinateur voire une calculatrice (Pascal a inventé la première, personne ne lui a fait la moindre critique)

Tu listes là un certain nombre de techniques anciennes qui ont été évincées par des techniques qui leur étaient supérieures or - concernant le sujet du fil - on n'est pas dans ce cas de figure puisque l'affichage analogique est supérieur à l'affichage numérique pour les raisons déjà évoquées. Les aiguilles sont partout, même sur des instruments de mesure ! La position de l'aiguille dans son environnement est une indication précieuse et exploitable au premier coup d'oeil.

dm a écrit:

il ne s'agit que d'évolutions techniques pour nous faciliter la vie sans modifier la gymnastique intellectuelle.

enfin il me semble qu'apprendre à lire l'heure est une étape importante dans la vie de l'enfant. en ce qui me concerne je trouve d'ailleurs plus simple et plus rapide de lire l'heure en analogique qu'en digital.

Pascal a écrit:

Tu listes là un certain nombre de techniques anciennes qui ont été évincées par des techniques qui leur étaient supérieures or - concernant le sujet du fil - on n'est pas dans ce cas de figure puisque l'affichage analogique est supérieur à l'affichage numérique pour les raisons déjà évoquées. Les aiguilles sont partout, même sur des instruments de mesure ! La position de l'aiguille dans son environnement est une indication précieuse et exploitable au premier coup d'oeil.

Effectivement, l’analogique est pour moi supérieur au numérique au niveau rapidité.
Le numérique, pour revenir sur un propos précédent, m’impose un temps de réflexion dès que le temps dépasse 30 mn ( exemple je lis plus rapidement 13h50 en analogique qu’en numérique)

Pascal a écrit:

Tu listes là un certain nombre de techniques anciennes qui ont été évincées par des techniques qui leur étaient supérieures or - concernant le sujet du fil - on n'est pas dans ce cas de figure puisque l'affichage analogique est supérieur à l'affichage numérique pour les raisons déjà évoquées. Les aiguilles sont partout, même sur des instruments de mesure ! La position de l'aiguille dans son environnement est une indication précieuse et exploitable au premier coup d'oeil.

Entièrement d'accord sur la supériorité de la lecture d'un cadran analogique sur l'affichage digital, en plus avec la vision périphérique, dans un environnement stressant (mise à part une possible erreur de parallaxe, et encore...)  

Et quand je vois ton avatar, je ne peux m'empêcher de penser au fameux "ennemi à 'x' heures", même si le combat aérien rapproché est de plus en plus rare, ça risque de faire drôle aux instructeurs et pas seulement en aviation, mais aussi de militaires fantassins, quand ils devront (forcément) inculquer ces rudiments.

Concernant l'aviation, je me demande si ce n'est pas déjà le cas en simu en réseau d'ailleurs, vu le public jeune

de toutes façons on ne peut pas avoir une opinion objective. 

surtout moi. je suis à la fois amateur de montres mécaniques et enseignant...ça me consterne de voir qu'il Y a 6 % d'analphabètes dans notre pays (alors que l'instruction est obligatoire jusqu'à 16 an je crois - j'enseigne à la fac alors les petites classes je connais pas trop). par contre ce que je sais, c'est que ma fille de 6ans et demi sait lire l'heure et connait déjà les bases de l'anglais (bon j'ai pas trop de mérite non plus)

Jonpi a écrit:

....

Effectivement, l’analogique est pour moi supérieur au numérique au niveau rapidité.
Le numérique, pour revenir sur un propos précédent, m’impose un temps de réflexion dès que le temps dépasse 30 mn ( exemple je lis plus rapidement 13h50 en analogique qu’en numérique)

Et c'est où, 13h50, sur une montre analogique ?

tartine.74 a écrit:

Et c'est où, 13h50, sur une montre analogique ?

ça dépend si la graduation est sur 12 ou 24h 

Quoiqu'il en soit, à 13h50 l'aiguille des minutes pointe en bas. Car, d'une, 13h50 n'est pas vraiment une heure (qui s'écrit 13:50) mais une durée et, de deux, 13h50 correspond à 13h30min.

Pascal a écrit:

Quoiqu'il en soit, à 13h50 l'aiguille des minutes pointe en bas. Car, d'une, 13h50 n'est pas vraiment une heure (qui s'écrit 13:50) mais une durée et, de deux, 13h50 correspond à 13h30min.

j'aime quand tu es clair 

tartine.74 a écrit:

Et c'est où, 13h50, sur une montre analogique ?

Si on suppose que tu sais distinguer le matin de l’après-midi, ce doit être vers 2 heures moins dix (de l’après-midi).

Et là Pascal, tu chipotes un tantinet.

Absolument pas. Les gens qui annoncent 13h50 ne comprennent tout simplement pas ce qu'ils disent. Quand on annonce les heures, il faut annoncer les minutes pour être cohérent. Ma progéniture l'a bien compris, très jeune, en tout cas.

Pascal a écrit:

Absolument pas. Les gens qui annoncent 13h50 ne comprennent tout simplement pas ce qu'ils disent. Quand on annonce les heures, il faut annoncer les minutes pour être cohérent. Ma progéniture l'a bien compris, très jeune, en tout cas.

oui c pas dur non plus (sans offense)...je comprends pas comment on en arrive là.

Pascal a écrit:

Absolument pas. Les gens qui annoncent 13h50 ne comprennent tout simplement pas ce qu'ils disent. Quand on annonce les heures, il faut annoncer les minutes pour être cohérent. Ma progéniture l'a bien compris, très jeune, en tout cas.

Ouais, ouais, ouais, quand on ne veut pas comprendre on ne comprends pas, même si dans l’absolu tu as raison.
Après celui qui sur ce forum ne sais pas « où est » (sic) 13 heures 50 minutes sur une montre à aiguilles, comment dire .....

Jonpi a écrit:

Si on suppose que tu sais distinguer le matin de l’après-midi, ce doit être vers 2 heures moins dix (de l’après-midi).

C'est là que je voulais en venir... Tu dois corréler l'information que te donne l'horloge analogique à une autre information, puis extrapoler. Il est bien évident qu'une montre analogique qui fonctionne sur douze heures peut au maximum indiquer 12 heures 59 minutes (ou 0 heure 59 minutes), mais jamais 13 heures quelque chose. Au delà, il faut une autre information. Si je te montre une montre analogique en décalage d'une heure par rapport à notre fuseau (en + ou en -) et que je te demande de quel fuseau elle indique l'heure, tu seras obligé de m'en donner 2, dont l'un aux antipodes de l'autre.  

Si je te montre une horloge numérique qui indique 22h00, tout le monde sait de quoi il s'agit.

N'oublions pas qu'ici, nous sommes tous amoureux de nos montres analogiques, ce qui fausse probablement notre jugement sur cette question.

tartine.74 a écrit:

C'est là que je voulais en venir... Tu dois corréler l'information que te donne l'horloge analogique à une autre information, puis extrapoler. Il est bien évident qu'une montre analogique qui fonctionne sur douze heures peut au maximum indiquer 12 heures 59 minutes (ou 0 heure 59 minutes), mais jamais 13 heures quelque chose. Au delà, il faut une autre information. Si je te montre une montre analogique en décalage d'une heure par rapport à notre fuseau (en + ou en -) et que je te demande de quel fuseau elle indique l'heure, tu seras obligé de m'en donner 2, dont l'un aux antipodes de l'autre.  

Si je te montre une horloge numérique qui indique 22h00, tout le monde sait de quoi il s'agit.

N'oublions pas qu'ici, nous sommes tous amoureux de nos montres analogiques, ce qui fausse probablement notre jugement sur cette question.

Sauf qu’ici tu es juste en recherche d’un contre-exemple, dans la pratique si tu demandes à quelqu’un l’heure qu’il est, analogique ou numérique tu auras la même réponse.
Donc 2 heures moins 10 ou 13 h 50 mn, le premier me parle tout de suite le second demande traduction.
Après on peut continuer de couper les cheveux en quatre.

Jonpi a écrit:

Sauf qu’ici tu es juste en recherche d’un contre-exemple, dans la pratique si tu demandes à quelqu’un l’heure qu’il est, analogique ou numérique tu auras la même réponse.
Donc 2 heures moins 10 ou 13 h 50 mn, le premier me parle tout de suite le second demande traduction.
Après on peut continuer de couper les cheveux en quatre.

pareil

Ma passion des montres vient de mon institutrice de CP qui exigeait des parents que leurs enfants portent une montre analogique pour apprendre à lire l'heure ...et aussi des chaussures à lacets

Envoyé depuis l'appli Topic'it

Cette affaire est révélatrice de la chute libre du Qi moyen des jeunes occidentaux. C'est un fait qui est clairement établi et reconnu.
Inutile de chercher des prétextes, on assiste à l'abêtissement des populations.
Je fais partie d'une génération, on apprenait à lire l'heure sur une horloge en cours élémentaire 1ère année, un peu plus tard, l'instituteur nous apprenait à repérer les 4 points cardinaux, avoir une notion du temps et de l'espace par rapport à la position du soleil. il nous apprenait aussi à saisir la durée, il nous faisait "apprécier" la minute.
De plus, d'une origine très rurale, on aurait pu survivre à la campagne, pêcher, braconner, cueillir, car on connaissait en partie la faune et la flore.
C'était avant.
Aujourd'hui, on inculquera l'écologie dans le crâne de nos petits gosses, souvent de fausses notions d'ailleurs, mais ils ne savent rien de la nature et ont besoin d'électricité pour n'importe quelle tâche.
La belle montre analogique a donc un grand avenir, elle sera encore plus qu'aujourd'hui, un signe de distinction.

jacno1977 a écrit:

Cette affaire est révélatrice de la chute libre du Qi moyen des jeunes occidentaux. C'est un fait qui est clairement établi et reconnu.
Inutile de chercher des prétextes, on assiste à l'abêtissement des populations.
Je fais partie d'une génération, on apprenait à lire l'heure sur une horloge en cours élémentaire 1ère année, un peu plus tard, l'instituteur nous apprenait à repérer les 4 points cardinaux, avoir une notion du temps et de l'espace par rapport à la position du soleil. il nous apprenait aussi à saisir la durée, il nous faisait "apprécier" la minute.
De plus, d'une origine très rurale, on aurait pu survivre à la campagne, pêcher, braconner, cueillir, car on connaissait en partie la faune et la flore.
C'était avant.
Aujourd'hui, on inculquera l'écologie dans le crâne de nos petits gosses, souvent de fausses notions d'ailleurs, mais ils ne savent rien de la nature et ont besoin d'électricité pour n'importe quelle tâche.
La belle montre analogique a donc un grand avenir, elle sera encore plus qu'aujourd'hui, un signe de distinction.

+10000

jacno1977 a écrit:

Cette affaire est révélatrice de la chute libre du Qi moyen des jeunes occidentaux. C'est un fait qui est clairement établi et reconnu

Il est un fait clairement établi et reconnu que le QI moyen des populations vivant en Occident baisse, ça n'est pas forcément le cas des jeunes Occidentaux.

Je n'ai pas tout lu mais, pour fréquenter régulièrement les salles d'examen, les pendules à affichage digital ont un avantage, lorsqu'elles dysfonctionnement en principe ça se voit immédiatement. Une pendule à aiguilles peut retarder, "ramer" et c'est plus délicat quand ce n'est pas franc (aiguille à l'arrêt total)

J'avoue par contre être bluffé par nombre d'étudiants qui, faute de montre (manifestement c'est "mode" depuis qqes années de ne pas en avoir) et d'accès au portable (pendant un examen...), composent sans repère temporel régulier. J'ai parfois une question sur "quelle heure est-il ?", mais pas si souvent et pas de quoi inciter l'ensemble sans exception à porter une montre. De "mon temps" étudiant, je n'aurais pas imaginé passer une épreuve sans contrôler le temps (répartir sur les questions posées etc.). Les temps changent

dm a écrit:

+10000

+1 bien sur...
On peut dire que grâce à l'affichage digital, les jeunes sont paumés dans le temps et n'arrivent plus à l'apprécier comme nous le faisions, tout comme ils sont paumés dans l'espace puisque le GPS a rendu "obsolète" la lecture des points cardinaux sur une boussole et le fait de se repérer sur un plan.
Toutefois...oui il y a un toutefois...
Comme Michel Serres le disait dans sa conférence, peut-être les jeunes se "vident-ils la tête", se reposent-ils sur un environnement d'assistance technique où leurs compétences sont externalisées, et peut-être pourront-ils grâce à cela témoigner d'une créativité nouvelle dont nous sommes incapables, puisque nous aurions la tête farcie de compétences et d'un savoir nous empéchant de penser à des réflexions nouvelles.
Vous comprendrez que je respecte l'argument mais que pour l'instant, je n'y crois guère tout comme je n'ai pas vraiment vu de productions particulièrement géniales venant de la génération digitale
Toutefois (oui encore un toutefois), imaginez que vous vous retrouviez dans la jungle sans équipement.
Sauriez-vous reconstruire de 0 tout notre arsenal technique, tous nos outils ?
Ou même un niveau technique primitif ?
Sauriez-vous faire un feu, créer des armes pour chasser, chasser, préparer le repas, connaitre les plantes qui soignent, celles qui nourrissent, créer un abri, faire des vêtements après avoir préparé la peau ?
Non hein...
Parce qu'il y a des gens qui savent faire cela...précisément TOUS les membres des tribus primitives d'amazonie.
Globalement, chaque membre de ces tribus savent recréer l'entièrté des outils propres à leur civilisation.
Nous avons globalement totalement perdu cette faculté, à mesure que nos sociétés devenaient de plus en plus complexes, que nos taches devenaient de plus en plus spécialisées.
Nous ne sommes même pas fichus (à part les survivalistes) de recréer le niveau technologique des "primitifs"
Et l'abandon d'un ancien savoir (ici la lecture de l'heure analogique), d'un ancien rapport social et d'un ancien rapport au monde parait à chaque fois une régression.
Mais l'est-il vraiment ?
Comprenez bien que je pose la question, je ne suis pas sur d'avoir une réponse évidente à ce sujet.
Je trouve néanmoins le débat très interressant.

Boc21 a écrit:

Sauriez-vous faire un feu, créer des armes pour chasser, chasser, préparer le repas, connaitre les plantes qui soignent, celles qui nourrissent, créer un abri, faire des vêtements après avoir préparé la peau ?

Je crois que - hormis pour les plantes qui nécessitent une longue expérience et donc une transmission du savoir sur plusieurs générations - la réponse est oui. Et que notre culture, nos connaissances sur ce qui existe ou a existé fait que nous ne tâtonnerions pas.

jacno1977 a écrit:

Cette affaire est révélatrice de la chute libre du Qi moyen des jeunes occidentaux. C'est un fait qui est clairement établi et reconnu.
Inutile de chercher des prétextes, on assiste à l'abêtissement des populations.
Je fais partie d'une génération, on apprenait à lire l'heure sur une horloge en cours élémentaire 1ère année, un peu plus tard, l'instituteur nous apprenait à repérer les 4 points cardinaux, avoir une notion du temps et de l'espace par rapport à la position du soleil. il nous apprenait aussi à saisir la durée, il nous faisait "apprécier" la minute.
De plus, d'une origine très rurale, on aurait pu survivre à la campagne, pêcher, braconner, cueillir, car on connaissait en partie la faune et la flore.
C'était avant.
Aujourd'hui, on inculquera l'écologie dans le crâne de nos petits gosses, souvent de fausses notions d'ailleurs, mais ils ne savent rien de la nature et ont besoin d'électricité pour n'importe quelle tâche.
La belle montre analogique a donc un grand avenir, elle sera encore plus qu'aujourd'hui, un signe de distinction.

C'est sur, c'était mieux avant :

"Les jeunes d’aujourd’hui aiment le luxe, méprisent l’autorité et bavardent au lieu de travailler.
Ils ne se lèvent plus lorsqu’un adulte pénètre dans la pièce où ils se trouvent.
Ils contredisent leurs parents, plastronnent en société, se hâtent à table d’engloutir des desserts, croisent les jambes et tyrannisent leurs maîtres.
Nos jeunes aiment le luxe, ont de mauvaises manières, se moquent de l’autorité et n’ont aucun respect pour l’âge.
À notre époque, les jeunes sont des tyrans."

Platon, citant Socrate...

Moi, je suis ingénieur. Dans mon métier, je côtoie tous les jours des jeunes diplômés à l'ortograf défaillante, qui lisent l'heure sur leur téléphone, mais qui manipulent des outils informatiques d'une technicité qui me dépasse, et ILS sont l'avenir et c'est eux qui pondront les innovations, notamment techniques, de demain... .

Ah, à tous hasards, le Royaume Uni se classe 15ème au classement Pisa, devant l'Allemagne, les Pays Bas et la Suisse... (Je ne parle pas de la France, loin derrière)