Actu: Quand Rolex dépasse le million de montres produites

On pourrait aussi parler des brevets déposés par Rolex qui fait systématiquement le choix de la qualité supérieure. Que l'on puisse temporairement obtenir avec un ETA un réglage comparable à Rolex oui, mais qualitativement l'écart est considérable même sur des calibres des années 80.

Tu me cites l'ami DomMars, OK, mais deux avis, ou trois, ou mille ne prouvent toujours rien. Vous en trouverez tout autant qui diront le contraire ou du moins relativiserons ton point de vue.
Quant aux différences de grades de qualité chez ETA, il s'agit surtout de décoration non? mais il y a aussi des différences sur le choix de certains matériaux d'un grade à l'autre comme le glucydur à la place du laiton par exemple ou d'autres choses.
Mais apparemment dans les faits, ça n'influe pas ou de manière infime, sur la marche de ces calibres quel que soit le grade choisi. Je veux dire que quel que soit le grade choisi, si le mouvement est bien réglé, il n'y aura pas de différence de marche, si ce n'est une différence de prix;

ben si ça influe, si un mouvement est en configuration chrono c'est bien pour que le réglage dure dans le temps et pas quelques mois...

Quant aux avis, désolé mais je préfère ceux d'horloger qui mettent les mains dans le cambouis...

ZEN a écrit:

On pourrait aussi parler des brevets déposés par Rolex qui fait systématiquement le choix de la qualité supérieure. Que l'on puisse temporairement obtenir avec un ETA un réglage comparable à Rolex oui, mais qualitativement l'écart est considérable même sur des calibres des années 80.  

OK pour les brevets déposés, mais un brevet concerne normalement et seulement une innovation technique, comment au stade d'un brevet parler de qualité sur laquelle on ne peut se prononcer qu'avec du recul.
De la bouche d'un horloger travaillant pour plusieurs marques et chez lequel j'avais fait régler ma Stowa MO.  La précision d'un calibre risque de varier sur une montre neuve au fil des premiers mois de fonctionnement, ( Pour lui environ 7-8 mois) au delà de cette période n'importe quel calibre ( de qualité) qui est "vraiment" réglé dans les règles de l'art, aura un réglage pérenne.

Les brevets portent sur des qualités de matériaux, des constructions de barillets qui les solidifient et les font résister à la déformation et même la qualité des pierres … Ils ne portent pas seulement sur des systèmes mécaniques.

Je comprends bien ZEN, mais comment juger de la qualité de ces matériaux et des bénéfices futurs qu'ils apporteront à la montre, quelle que soit sa marque d'ailleurs, sans quelques mois voire quelques années d'utilisation? donc avec du recul pour juger si l'idée a apporté réellement un plus, ou moins qu'espéré?

fairface a écrit:

Je comprends bien ZEN, mais comment juger de la qualité de ces matériaux et des bénéfices futurs qu'ils apporteront à la montre, quelle que soit sa marque d'ailleurs, sans quelques mois voire quelques années d'utilisation? donc avec du recul pour juger si l'idée a apporté réellement un plus, ou moins qu'espéré?

Tout simplement par le vécu de Rolex, à ce jour leurs calibres ont toujours été des tracteurs je ne vois pas pour quelles raisons ça changerait. Et comme dit très justement Broncos il y a des avis de grands pro ici qui attestent ces vérités. Pourquoi aller chercher la petite bête.

nanthiat a écrit:

Tout simplement par le vécu de Rolex, à ce jour leurs calibres ont toujours été des tracteurs je ne vois pas pour quelles raisons ça changerait. Et comme dit très justement Broncos il y a des avis de grands pro ici qui attestent ces vérités. Pourquoi aller chercher la petite bête.

Pourquoi? ETA n'a pas de vécu? une manufacture centenaire? ETA ne sait pas faire de tracteurs?
Oui, il y a des avis de pros, et moi j'en ai entendu d'autres tout aussi pro.
Quelle petite bête? Je pose juste une question.
Je vais te donner un exemple dans un secteur très proche de notre passion puisqu'il s'agit d'automobile. On se souvient tous (ou presque) de l'extraordinaire Citroën DS et de sa révolutionnaire suspension hydropneumatique, donc brevets déposés, produit et techniques commercialisés avec grand succès et grand confort. Sauf qu'il s'est avéré à l'usage que cette suspension était certes fabuleuse mais aussi très peu fiable, et çà on s'en ai rendu compte au fil du temps, au fil des kilomètres,par l'expérience sur le terrain, donc avec du recul.
C'est tout ce que je veux dire.
Je n'ai aucune animosité envers Rolex comme je l'ai déjà dit dans d'autres posts, bien au contraire.
Il n'y a pas si longtemps, je pouvais m'en payer une sans problème, mais à force de remettre ça...   Mais bon, qui sait? peut-être une prochaine fois.

Moi je suis pas du tout technicien, je suis juste un vulgaire passionné de Rolex et donc je suis un peu la chose. En terme de fiabilité ce sont les meilleurs c’est factuel. Une Rolex part en révision tous les combien, 20 ans peu être. Donc aujourd’hui elles ont 20 ans. Ma plus âgée est de 98 et elle marche comme une horloge. Moi je suis cartésien et Rolex pour moi c’est du solide et coûte rien en entretien contrairement à beaucoup d’autres marques. ETA font de bons calibres mais ont est pas sur la même qualité comme le souligne Zen.

Pour finir: pour que Zen parle ainsi de Rolex c’est qu’il a des raisons, en son temps Rolex n’etait pas trop sa tasse de thé

@ teeg : perso une date sur un daytona .....j'espere justement qu'ils ne la mettront jamais!

apres j'avoue que l'effet "rareté/liste d'attente" est gonflant.

mais si j'avais plus de moyens ( et possedant une 16600) et ben j'acheterai un dayto et une 126710!! 

et pas une speed qui craint l'eau ou une 3 aiguilles chez la concurrence car je n'y trouve (pour le moment) rien qui m'occasionne une CHI.

kib

fairface a écrit:

Pourquoi? ETA n'a pas de vécu? une manufacture centenaire? ETA ne sait pas faire de tracteurs?
Oui, il y a des avis de pros, et moi j'en ai entendu d'autres tout aussi pro.
Quelle petite bête? Je pose juste une question.
Je vais te donner un exemple dans un secteur très proche de notre passion puisqu'il s'agit d'automobile. On se souvient tous (ou presque) de l'extraordinaire Citroën DS et de sa révolutionnaire suspension hydropneumatique, donc brevets déposés, produit et techniques commercialisés avec grand succès et grand confort. Sauf qu'il s'est avéré à l'usage que cette suspension était certes fabuleuse mais aussi très peu fiable, et çà on s'en ai rendu compte au fil du temps, au fil des kilomètres,par l'expérience sur le terrain, donc avec du recul.
C'est tout ce que je veux dire.
Je n'ai aucune animosité envers Rolex comme je l'ai déjà dit dans d'autres posts, bien au contraire.
Il n'y a pas si longtemps, je pouvais m'en payer une sans problème, mais à force de remettre ça...   Mais bon, qui sait? peut-être une prochaine fois.

 Ce n'est certainement pas une question de savoir faire, c'est certainement une question de coût.
 Rolex mise sur la qualité, point.
D'ailleurs l'exemple de l'hydro illustre parfaitement cet aspect du coût.Les Citroën hydro des années 70, 80, 90 étaient fiables...fallait quand même un poil les entretenir! Par la suite les choix ont été fait avec un grade de qualité plus bas, alors que le système s'est complexifié: les vérins des C5 en sont un bel exemple.
Ce type de vérin existe dans des engins de chantiers et ne fuient pas, pourtant la technique est identique.

Juste l'exemple du système dateur pour comparer objectivement

ETA: le disque en métal glisse sur le métal et le sautoir métallique (pièce qui bloque le disque dans chaque cran)
est tendu par un petit ressort fil mis en tension dans une réserve de la platine.

Rolex: le disque en métal repose sur trois plateaux en Rubis dont un sur ressort pour bloquer le disque en place.
le ressort de sautoir en acier est très gros, très épais , vissé sur la platine et le sautoir a un rubis circulaire
à sa pointe qui tourne libre sur un pivot en acier .

d'un côté frottement métal / métal et c'est la bonne lubrification du sautoir qui permet le passage
de la date et son bon positionnement en fond de cran. quand le ressort fil fatigue le passage devient mou
et le positionnement moins bon.

de l'autre côté un système puissant qui "claque" au passage , est poussé fortement en fond de cran
et ne dépend pas de la lubrification pour fonctionner de façon fluide et pérenne. le ressort est fait
pour durer la vie de la montre.

Isosta

Bon... ben... que voulez vous que je vous dise... c'est OK. Il n'y a aucune mécanique qui puisse valoir Rolex qui est le sommet en matière de fiabilité, de durabilité, de précision, d'innovations techniques etc...
C'est inusable contrairement à ETA qui finit par s'user.
ça peut rester 20 ans sans révision contrairement à ETA
çà ne tombe jamais en panne, car la qualité des composants est à des années-lumière de celle des ETA.
çà ne dérive jamais grâce au système de réglage micrométrique. Une Rolex est réglée une bonne fois pour toutes en usine.
Si toutefois il lui arrivait quand même de dériver, un second réglage suffira à sa précision ad eternam
Un ETA même bien réglé dérivera, un second réglage règlera le problème pour quelques mois, puis un troisième sera nécessaire etc etc...
Intouchable Rolex en dehors de laquelle il n'existe pas de salut.

nanthiat a écrit:

Moi je suis pas du tout technicien, je suis juste un vulgaire passionné de Rolex et donc je suis un peu la chose. En terme de fiabilité ce sont les meilleurs c’est factuel. Une Rolex part en révision tous les combien, 20 ans peu être. Donc aujourd’hui elles ont 20 ans. Ma plus âgée est de 98 et elle marche comme une horloge. Moi je suis cartésien et Rolex pour moi c’est du solide et coûte rien en entretien contrairement à beaucoup d’autres marques. ETA font de bons calibres mais ont est pas sur la même qualité comme le souligne Zen.

Pour finir: pour que Zen parle ainsi de Rolex c’est qu’il a des raisons, en son temps Rolex n’etait pas trop sa tasse de thé

100% d'accord!!
plus d'1M de montres , on le savait depuis un petit moment il me semble.

Heureusement j'ai autre chose; mais j'aime Rolex par contre je me demande parfois si c'est encore vraiment du luxe à un tel niveau industriel!?

kib a écrit:

et pas une speed qui craint l'eau ou une 3 aiguilles chez la concurrence car je n'y trouve (pour le moment) rien qui m'occasionne une CHI.

Je nage et me douche avec ma Speedmaster, stop aux idées reçues qu'on ânonne

DUF a écrit:

100% d'accord!!
plus d'1M de montres , on le savait depuis un petit moment il me semble.

Heureusement j'ai autre chose; mais j'aime Rolex par contre je me demande parfois si c'est encore vraiment du luxe à un tel niveau industriel!?

C’est une bonne question...

Mais d’apres certaines difinitions que l’on trouve sur le net le luxe n’a pas de relation avec le nombre:

“Dans le dictionnaire Larousse, le Luxe est défini comme le « caractère de ce qui est coûteux, raffiné, somptueux » ; quant à Wikipédia, il décrit le Luxe comme « un mode de vie consistant à pratiquer des dépenses somptuaires et superflues ».

Au delà de ces définitions quelque peu culpabilisantes, se trouve la réalité de l’univers du Luxe….car pour nous, le LUXE…. c’est le RÊVE !…. un rêve généré par les différents éléments de cet univers : l’ambiance, les matériaux, l’ architecture, les produits, l’attitude et l’élégance du personnel….

Le Luxe est une industrie dont la substantifique moelle est le commerce, mais au delà de la vente, se trouve tout un univers de désir, de plaisir, d’identification , d’image, de sérénité et d’élégance.”

@misterb
Non en Asie c'est je crois devenu encore plus difficile! Sur Singapour il n'y a pas une seule Sub dispo, même la Milgauss devient très difficile à trouver (j'en cherche une pour un ami et je devrai attendre au moins un mois en étant bon client), pas de SD, pas de Nautilus, pas d'Aquanaut! Rien!

Aeromariner a écrit:

Je nage et me douche avec ma Speedmaster, stop aux idées reçues qu'on ânonne

Hello Aeromariner !

je n'ai pas dit que la speed ne pouvait aller dans l'eau   .
Il fallait juste comprendre que le chrono d'Omega n'est pas fiabilisé pour des immersions répétées due principalement à ses poussoir non-vissés.

Je crois avoir lu sur un fil dédié qu'effectivement douche et baignade étaient possible avec la speed à condition d'un contrôle annuel de l'étanchéité.

On se dédouane de se problème chez Rolex avec le dayto mais à un prix qui te permettrait d'acheter 2 à 3 speedmaster.

Cordialement

KIB

fairface a écrit:

Bon... ben... que voulez vous que je vous dise... c'est OK. Il n'y a aucune mécanique qui puisse valoir Rolex qui est le sommet en matière de fiabilité, de durabilité, de précision, d'innovations techniques etc...
C'est inusable contrairement à ETA qui finit par s'user.
ça peut rester 20 ans sans révision contrairement à ETA
çà ne tombe jamais en panne, car la qualité des composants est à des années-lumière de celle des ETA.
çà ne dérive jamais grâce au système de réglage micrométrique. Une Rolex est réglée une bonne fois pour toutes en usine.
Si toutefois il lui arrivait quand même de dériver, un second réglage suffira à sa précision ad eternam
Un ETA même bien réglé dérivera, un second réglage règlera le problème pour quelques mois, puis un troisième sera nécessaire etc etc...
Intouchable Rolex en dehors de laquelle il n'existe pas de salut.

Tu vois, quand tu veux ...

Tu as fini par te rendre à l'évidence.

kib a écrit:

Hello Aeromariner !

je n'ai pas dit que la speed ne pouvait aller dans l'eau   .
Il fallait juste comprendre que le chrono d'Omega n'est pas fiabilisé pour des immersions répétées due principalement à ses poussoir non-vissés.

Je crois avoir lu sur un fil dédié qu'effectivement douche et baignade étaient possible avec la speed à condition d'un contrôle annuel de l'étanchéité.

On se dédouane de se problème chez Rolex avec le dayto mais à un prix qui te permettrait d'acheter 2 à 3 speedmaster.

Cordialement

KIB

Nous sommes d'accord au final, KIB

ttmax a écrit:

Tu vois, quand tu veux ...

Tu as fini par te rendre à l'évidence.

Prendre la route du “vous êtes tous borné et fermé d’esprit” au lieu d’envisager, après la présentation d’arguments étayés, que c’est peut être l’inverse est dommage...

franchement on s'en tape un peu qu"elles soient les meilleures et les plus plus ...

l'essentiel est d'assumer de porter un objet d'une telle valeur et qui colporte une telle image

l'essentiel surtout est de porter une montre qui nous plaît et qui rentre dans notre budget.

L'image que je renvoie quand je porte une Rolex ? je m'en cogne franchement....

Kib

donc tu assumes et tant mieux pour toi 

mais combien ont des rolex ici et ne les portent pas ?