Sinn 1800 Damaszener : le tic-tac du marteau-pilon.

Après un premier essai en 2016 avec la 1800 S Damaszener, une nouvelle version sans la finition noire: la Sinn 1800 Damaszener.





Limitée à 100 pièces... Boitier et cadran usinés dans le même bloc, traitement "tegiment"... Tout simplement magnifique.



Pour ceux qui ne le sauraient pas : L'acier damas ou "damassé" consiste à souder et forger ensembles de multiples feuilles de différents alliages. En tordant et martelant le métal, il se forme après passage à l'acide des stries et motifs moirés caractéristiques en surface. 
Ici avec un acier damas inox de Markus Balbach.

A l'intérieur, un ETA 2892-A2. Il vous en coûtera 7500€... 

Crédit Photo ablogtowatch

Ils ne l'auraient pas écrit sur le cadran on aurait compris quand même et ça aurait été plus joli...

Pour une lame de couteau, je comprends l'utilité du damas; meilleure résistance mécanique de l'acier et coupe améliorée. Mais je ne vois pas l'intérêt pour une montre ... a part l'effet "mode"

Pourquoi pas, Sinn étant historiquement à la pointe pour ce qui est des traitements de l'acier. Après, lorsque je vois le prix, je dis non.

le rendu est pas mal et même le cadran et l'insert !
d'ailleurs achement épais le cadran

y a un potentiel à mon avis, mais ils devraient virer cet effet flashy
faire une version mat, voir un peu camouflage avec des effets vert/marron

L'idée du damas me plaît, étant amateur de coutellerie. La réalisation du boîtier semble à la hauteur des standards de la marque en la matière. Après, le tarif est malheureusement très (très très^^) élevé. A ce prix, et malgré mon enthousiasme pour la marque, ça n'est pas ce que je prendrais...

lolobobo a écrit:

Pour une lame de couteau, je comprends l'utilité du damas; meilleure résistance mécanique de l'acier et coupe améliorée.  Mais je ne vois pas l'intérêt pour une montre ... a part l'effet "mode"

C’est plus ou moins la seule raison, faire joli. Ils ne s’en cachent pas ou ne balance pas d’arguments techniques fallacieux. surtout que d’apres ce que j’ai compris ils ont du travailler sur l’aspect anticorrosion affaibli par “l’interface” entre les deux alliages. 

Je trouve cela joli mais c’est clairement pour les “Die hard fan” de la marque.

« Tout simplement magnifique… »


Heuuuu… faut le dire vite alors

Je ne peux que redire ce que je disais sur ABWT, c'est beau et rare, mais le prix est ridicule.
En plus il est annoncé à 8,580$ mais aux US on parle de prix HT. Avec la conversion en € et la TVA, on est à 9000 balles.

On dirait une montre école, ou le prototype d'un horloger qui veut se lancer...

Vu le prix, je pensais qu'ils avaient mis le superbe mouvement UWD, mais là avec un ETA... 

Osons le dire : c'est carrément moche !

Un mouvement ETA 2892-A2. vaut 400 €.... 🤔

Look... Intéressant.
Peut-être un peu lourd visuellement le "tout damas".

J'imagine qu'usiner des pièces comme la couronne dans ce genre de matériau est plus technique qu'avec de l'acier classique.
Après, est-ce que ça explique le prix, évidemment non. 

Peut-être effectivement qu'un mouvement un tout petit peu plus exclusif aurait aidé à faire passer la pilule 

lolobobo a écrit:

Un mouvement ETA 2892-A2. vaut 400 €.... 🤔

Loin de là. Un Top (le plus haut niveau de finition) vaut dans les 150 €, un Top Chronomètre dans les 250.

castor92 a écrit:

Look... Intéressant.
Peut-être un peu lourd visuellement le "tout damas".

J'imagine qu'usiner des pièces comme la couronne dans ce genre de matériau est plus technique qu'avec de l'acier classique.
Après, est-ce que ça explique le prix, évidemment non. 

Peut-être effectivement qu'un mouvement un tout petit peu plus exclusif aurait aidé à faire passer la pilule 

Usiner des pièces en Damas n’est selon moi pas plus cher que d’usiner de l’inox, peut être même moins. Mais là ou un boîtier inox sera peut être moulé puis rectifié par usinage, le boîtier Damas sera usiné dans un bloc forgé au préalable. Le Damas n’étant pas un matériau « homogène » on ne peut pas le mouler.
Ne cherchons pas à savoir si elle vaut ses 7500€, d’un point de vue fabrication clairement non, après comme toutes nos belles elle a la valeur qu’on veut bien lui donner !

Ce damas est du Damas "poudre" qui ne se travaille pas du tout comme le Damas traditionnel qui n'existe quasiment qu'en acier carbone. Ce damas là nous vient semble-t-il de suède. Il est intéressant pour la coutellerie mais totalement dépassé par le damas GV 10 et surtout le Damas SGPS, Damas japonais.

L'idée de montres en damas fut inaugurée par Wolf Borger lors d'un salon du couteau dans les années 1990...

Alfieri en fit un proto pour Zenith ...





Parmi les causes de l'abandon, il y avait le taux de nickel de ce damas (le même que pour Sinn semble-t-il) et les risques d'allergie sauf à vernir le damas …

L'usinage industriel ne coute pas plus que pour de l'inox classique. La révélation du damas se fait à l'acide nitrique notamment et cela affecte les pas de vis qu'il faut donc protéger de la révélation car ils deviendraient défectueux. J'ai pu accéder plusieurs fois à des prototypes divers dans plusieurs maisons qui ont fini par renoncer au regard des fragilités et instabilité de cet acier sensible à l'acide de la transpiration bien qu'inoxydable. Je ne suis pas convaincu que le contact avec la peau soit recommandé.

Elle est 5000€ trop chère 
Le côté sl ne peut justifier un mouvement si basique et un prix si stratosphérique 
Certains n'apprennent rien de la crise.

Merci Zen pour ces précisions... j’ignorais l’existance de ce damas poudre. J’imagie que la pièce finale est otenue par frittage de la poudre ?
Quant au comportement de cet acier au contact de la transpiration, je veux bien le croire. J’imagine que le phénomène est similaire à celui de la corrosion galvanique ou effet pile.

Bref tout ca pour dire que l’acier tegiment c’est très bien finalement !

Une marque suédoise est spécialisée dans ce type de montres depuis pas mal de temps : Gustafsson & Sjögren.

Pour avoir discuté avec eux à Bâle et vu leurs montres, je peux dire que c'est du beau boulot.

https://www.goswatches.com/collections1

Non mais, franchement, je suis étonné qu’une montre aussi moche entretienne encore la discussion...

Qui porterait sérieusement un truc pareil ?

Et je ne parle même pas du prix !!

Elles sont superbes et par le choix des acides et le recours à l’électricité les couleurs sont magnifiques

Leopal a écrit:

Je ne peux que redire ce que je disais sur ABWT, c'est beau et rare, mais le prix est ridicule.
En plus il est annoncé à 8,580$ mais aux US on parle de prix HT. Avec la conversion en € et la TVA, on est à 9000 balles.

Rectification, elle est affichée à 7800€ TTC sur le site européen de Sinn...

ZEN a écrit:

Ce damas est du Damas "poudre" qui ne se travaille pas du tout comme le Damas traditionnel qui n'existe quasiment qu'en acier carbone. Ce damas là nous vient semble-t-il de suède. Il est intéressant pour la coutellerie mais totalement dépassé par le damas GV 10 et surtout le Damas SGPS, Damas japonais.

L'idée de montres en damas fut inaugurée par Wolf Borger lors d'un salon du couteau dans les années 1990...

Alfieri en fit un proto pour Zenith ...

Parmi les causes de l'abandon, il y avait le taux de nickel de ce damas (le même que pour Sinn semble-t-il) et les risques d'allergie sauf à vernir le damas …

L'usinage industriel ne coute pas plus que pour de l'inox classique. La révélation du damas se fait à l'acide nitrique notamment et cela affecte les pas de vis qu'il faut donc protéger de la révélation car ils deviendraient défectueux. J'ai pu accéder plusieurs fois à des prototypes divers dans plusieurs maisons qui ont fini par renoncer au regard des fragilités et instabilité de cet acier sensible à l'acide de la transpiration bien qu'inoxydable. Je ne suis pas convaincu que le contact avec la peau soit recommandé.

Sauf erreur il ne s'agit pas de "Damasteel" (marque de l'aciérie suédoise Soderfors), plus répandu et issu de métallurgie des poudre mais bien d'un damas composite austénitique (non trempable) composé d'alternances de feuilles de 316L et 304L, fabriqué industriellement par Markus Balbach avec une technique de forge traditionnelle par martelage.

La forge de damas inox et titane est complexe car elle doit se faire sous atmosphère contrôlée. Les fabricants capables de produire un damas réellement inox se comptent sur les doigts d'une main, d'où l'exclusivité du produit fini... La difficulté est d'autant plus grande pour produire des plaques épaisses et des blocs homogènes...

Bonjour NikolasT,
Pourquoi parles tu d’inox et de titane ? Tu parles avant de deux plaques de 304L et 316L, soient 2 inox de grades différents. Je n’ai pas compris ce que faisait le titane la dedans...

ZEN a écrit:

Elles sont superbes et par le choix des acides et le recours à l’électricité les couleurs sont magnifiques

Ça ne se voit pas du tout sur les images ci-dessus. Aucune couleur et un aspect métallique bizarre peu engageant.