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 Pour en finir avec les légendes urbaines sur les montres à l'abri des chocs

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MessageSujet: Pour en finir avec les légendes urbaines sur les montres à l'abri des chocs   Pour en finir avec les légendes urbaines sur les montres à l'abri des chocs EmptyMer 19 Déc 2018 - 11:12

Nous lisons tous des articles de presse, de blogs, de forums ou de sites divers sur la résistance des montres aux chocs et micro-chocs en cas d'utilisation à bord d'un bateau, d'une moto, d'une tondeuse à gazon et évidemment aussi sur la résistance à l'eau, la transpiration acide, le sel de l'eau de mer, l'atmosphère tropicale, l'eau de Lourdes et autres milieux hostiles. Chaque auteur d'un article porte des anecdotes invérifiables, des rumeurs colportées par des pseudo-spécialistes qui sur un ton péremptoire confirme ici une non fragilité ou là au contraire une faille de sécurité invérifiable car imaginaire.

Je vous propose donc de faire une fois pour toutes un point que des exceptions pourront sans doute mettre en défaut pour l'hypothèse de 1 sur 500 000 pièces où un cas contraire se serait produit une nuit de pleine lune au chant du loup-garou.

Les chocs :

Les points fragiles "extérieurs" d'une montre sont d'abord le verre, la lunette, les poussoirs de chrono, la couronne, le fond vitré. Toutes ces parties sont des points potentiels de fragilité en cas de choc car leur exposition à un facteur extérieur violent peut en entrainer la casse ou la déformation.  Au delà de cela, les joints peuvent "bouger" lors d'un choc et ne plus assurer leur fonction d'étanchéité.
Outre ces aspects visibles, il y a les paramètres invisibles à court, moyen ou long terme. Cette fois, c'est le mouvement qui est en cause. Au delà du choc classique sur le frein de tirette (ce qui sert à passer du remontage au changement de date ou d'heure pour faire simple) qui peut être perturbé par un choc sur la couronne, il peut y avoir déformation de la tige et rupture ou déformation des pieds de cadran. L'effet est quasi immédiat et "ça ballote " dans la montre.  Plus subtil, le spiral choqué peut avoir subi une déformation légère qui aura un effet sur le réglage à moyen et long terme. On constate par exemple en une semaine que la montre qui ne dérivait que de quelques secondes par jour va avancer ou retarder d'un minute ou plus contre 3 secondes avant l'accident.

Un choc peut provoquer une déformation infime d'un axe qui mettra en cause le fonctionnement à plus long terme en provoquant une usure prématurée d'une pierre ou sa cassure quasi imperceptible sur le coup. C'est ainsi que plusieurs semaines ou mois après le choc, une montre qui marche normalement se met à dériver et que le retour au SAV de la marque entraine une mention de non prise en charge dans la garantie suite à un choc que l'utilisateur la plupart du temps a oublié mais dont l'impact et les conséquences sont bien réelles. Le client hurle à l'escroquerie mais le SAV dit vrai... Le client ne s'est juste pas rendu compte du choc ou l'a oublié...

Quelques exemples que j'ai vus ou vécus:

Montre choquée sur un montant de porte métallique. Mouvement fonctionne avec 6 minutes d'avance par demie journée, cadran décroché à cause des pieds cassés, lunette voilée et bord du verre impacté.

Montre tombée sur le carrelage : Choc apparent 0. Déréglage immédiat inexistant. 3 mois plus tard arrêt de la montre à cause d'un axe cassé et pierre en miettes.

Montre utilisée par un motard sur route difficile - Retard et dérive importante mise sur le compte des vibrations ... La moto n'y était pour rien, le propriétaire posait la montre le soir sur son étui magnétique d'Ipad et donc montre magnétisée.

Les poussoirs d'un chrono choqués sous l'eau peuvent noyer la montre.

Les idées reçues : "Plus la fréquence du mouvement est élevée et plus il est fragile" C'est faux. "Plus une montre est étanche en grande profondeur et moins elle est fragile" C'est en général plutôt vrai car tout y est renforcé. Une marque X est moins fragile qu'une autre" C'est faux.  Tout calibre mécanique est à peu prés aussi fragile par contre, les tests faits avec des calibres à faible inertie et dont les composants (ponts et platines) sont en matériaux de synthèse ou en titane démontrent une meilleure résistance aux chocs.

Les travaux d'une école polytechnique suisse avec une marque ont démontré que la réduction de l'inertie du calibre réduisait sensiblement, jusqu'à la multiplier par 7, la résistance à un choc équivalent sur un calibre classique. La marque a abandonné car le faible poids entrainait une perte de confiance du client.

Une fois pour toutes un calibre El Primero à 36 000 alternances par heure n'est pas plus fragile qu'un calibre à 28 800, 21600 ou 18 000 alternances. Une masse oscillante peut se décrocher aussi facilement sur n'importe quel calibre et un déréglage est possible partout.

La différence d'une montre à l'autre est essentiellement dans le prix de la réparation, l'approche commerciale du SAV avec ou non la prise en charge des conséquences du choc et la qualité d'exécution de celui-ci. Dix ans de séries limitées démontrent que les SAV n'ont pas tous la capacité de remplacer intégralement les pièces abimées (lunettes, cadrans, etc ... ) et le préjudice après SAV est souvent esthétique faute de retrouver un cadran équivalent ou une lunette de la même couleur spéciale voire un fond avec sa gravure.

Les montres sont faites pour endurer les chocs jusqu'à un certain point mais pas plus et les utilisations avec marteau piqueur, moto et autres ne devraient pas les perturber particulièrement.  

J'espère n'avoir choqué personne ...

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MessageSujet: Re: Pour en finir avec les légendes urbaines sur les montres à l'abri des chocs   Pour en finir avec les légendes urbaines sur les montres à l'abri des chocs EmptyMer 19 Déc 2018 - 11:22

merci pour ces infos
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Jicé
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MessageSujet: Re: Pour en finir avec les légendes urbaines sur les montres à l'abri des chocs   Pour en finir avec les légendes urbaines sur les montres à l'abri des chocs EmptyMer 19 Déc 2018 - 11:31

ZEN a écrit:
Les travaux d'une école polytechnique suisse avec une marque ont démontré que la réduction de l'inertie du calibre réduisait sensiblement, jusqu'à la multiplier par 7, la résistance à un choc équivalent sur un calibre classique. La marque a abandonné car le faible poids entrainait une perte de confiance du client.

Light is right est la solution dans bien des domaines : aviation, course à pied, squelette d'oiseau, architecture.

Dans la bijouterie, le poids de la bagouse en or ou celui du diamant est recherché.

L'horlogerie se situe probablement entre ces deux opposés.
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MisterP
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MessageSujet: Re: Pour en finir avec les légendes urbaines sur les montres à l'abri des chocs   Pour en finir avec les légendes urbaines sur les montres à l'abri des chocs EmptyMer 19 Déc 2018 - 23:19

Jicé a écrit:
Light is right est la solution dans bien des domaines : aviation, course à pied, squelette d'oiseau, architecture.

Dans la bijouterie, le poids de la bagouse en or ou celui du diamant est recherché.

L'horlogerie se situe probablement entre ces deux opposés.

Le grand public veut des montres de fort diamètre >42, mouvement visible. Donc forcément 2 saphirs, une boite acier épaisse, ca pèse. On y ajoute un bracelet acier, on arrive vite aux 200g, voire bien plus.
La même en titane est top, sauf que c'est effectivement invendable car tellement légère que perçue comme cheap.

ZEN>> ton post = Chinois bravohap
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isosta
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MessageSujet: Re: Pour en finir avec les légendes urbaines sur les montres à l'abri des chocs   Pour en finir avec les légendes urbaines sur les montres à l'abri des chocs EmptyMer 19 Déc 2018 - 23:28

MisterP a écrit:

La même en titane est top, sauf que c'est effectivement invendable car tellement légère que perçue comme cheap.

Sauf Richard Mille.... fois plus léger  ! clown 

Isosta
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Ganesh
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MessageSujet: Re: Pour en finir avec les légendes urbaines sur les montres à l'abri des chocs   Pour en finir avec les légendes urbaines sur les montres à l'abri des chocs EmptyJeu 20 Déc 2018 - 6:58

Texte très instructif, merci Zen
Il paraît qu'une montre est dimensionnée pour encaisser une acceleration deceleration de 5000 G
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MessageSujet: Re: Pour en finir avec les légendes urbaines sur les montres à l'abri des chocs   Pour en finir avec les légendes urbaines sur les montres à l'abri des chocs EmptyJeu 20 Déc 2018 - 7:29

Bonjour,

Curieux sujet...
Car c'est bien connu, les montres ne tombent jamais !!!!

Wink 

V.
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Milannimes
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MessageSujet: Re: Pour en finir avec les légendes urbaines sur les montres à l'abri des chocs   Pour en finir avec les légendes urbaines sur les montres à l'abri des chocs EmptyJeu 20 Déc 2018 - 8:00

Ganesh a écrit:
Texte très instructif, merci Zen
Il paraît qu'une montre est dimensionnée pour encaisser une acceleration deceleration de 5000 G

Pas toutes, pas toutes...


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Manivel
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MessageSujet: Re: Pour en finir avec les légendes urbaines sur les montres à l'abri des chocs   Pour en finir avec les légendes urbaines sur les montres à l'abri des chocs EmptyJeu 20 Déc 2018 - 9:24

Infos intéressantes...  Chinois

On y pense pas assez, mais admettons une montre qui tombe sur le carrelage.
Ce dernier, en principe plus dur, aura une déformation que l'on peut considéré nulle si il ne casse pas.
C'est alors la montre qui va se déformer, et encore, c'est du bon acier, au pire si ça tape sur un angle elle se déformera de quelques dixièmes de millimètre.

Cela veut dire que toute la vitesse de choc sera freinée sur quelques dixièmes de millimètre.
Il faudrait mesurer le temps d'écrasement mais on devine facilement que la décélération subie est énorme!
Nous autres humains éclaterions.  
Ajouté a cela généralement une déviation brutale plus un rebond (élasticité de l'acier).

Je ne suis finalement pas étonné que cela puisse faire autant de dégâts.  clown
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MessageSujet: Re: Pour en finir avec les légendes urbaines sur les montres à l'abri des chocs   Pour en finir avec les légendes urbaines sur les montres à l'abri des chocs EmptyJeu 20 Déc 2018 - 9:43

Manivel a écrit:
Infos intéressantes...  Chinois

On y pense pas assez, mais admettons une montre qui tombe sur le carrelage.
Ce dernier, en principe plus dur, aura une déformation que l'on peut considéré nulle si il ne casse pas.
C'est alors la montre qui va se déformer, et encore, c'est du bon acier, au pire si ça tape sur un angle elle se déformera de quelques dixièmes de millimètre.

Cela veut dire que toute la vitesse de choc sera freinée sur quelques dixièmes de millimètre.
Il faudrait mesurer le temps d'écrasement mais on devine facilement que la décélération subie est énorme!
Nous autres humains éclaterions.  
Ajouté a cela généralement une déviation brutale plus un rebond (élasticité de l'acier).

Je ne suis finalement pas étonné que cela puisse faire autant de dégâts.  clown
Je te conseille de t'intéresser un peu plus à la mécanique des corps solides.
Car NON , si un humain tombe de 1 mètre sur du carrelage (hauteur d'ou tombe généralement une  montre) il n'eclate pas. Car les muscles et la peau absorbent l'énergie. D'ou les bleus ...
La montre à une capacité d'absorption plus faible, donc elle peut rebondir (mais ce n'est pas forcément mieux, rappelle toi des verres duralex qui souvent rebondissaient pour éclater au deuxième choc) et elle peut aussi se déformer,  de manière permanente ou provisoire (selon le module d'young de l'acier)
Si elle se déforme de manière permanente c'est un poc, une rupture  ....

Je ne parle ici que de l'enveloppe externe de la montre car le mouvement va lui aussi subir des contraintes , cf le 1e post de ZEN qui décrit tout ca.
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MessageSujet: Re: Pour en finir avec les légendes urbaines sur les montres à l'abri des chocs   Pour en finir avec les légendes urbaines sur les montres à l'abri des chocs EmptyJeu 20 Déc 2018 - 9:57

De mon coté j'ai voulu mettre à mal la légende de la montre de gousset qui sauve un combattant ...
Sur le point d'accrocher une montre, en argent tt de même, sur le haut d'une cible située à 25 mètres, et lui balancer du 45ACP, munition qui existe depuis 1911.
Persuadé d’être seul au stand, quand arrive un pote ...
Tu fais quoi ?
Heu ... un test, voir si la montre arrête le projectile ...
(Jette un œil sur l'arme ) Avec ce 45 ? Mais elle va être pulvérisée ... Fais voir ... p'tin, mais elle fonctionne ... et elle est en argent ... Je la garde, trouve autre chose ...
La légende perdurera ... What the fuck ?!? & Mr. Green

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Manivel
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MessageSujet: Re: Pour en finir avec les légendes urbaines sur les montres à l'abri des chocs   Pour en finir avec les légendes urbaines sur les montres à l'abri des chocs EmptyJeu 20 Déc 2018 - 10:08

Ganesh a écrit:


Je te conseille de t'intéresser un peu plus à la mécanique des corps solides.
Car NON , si un humain tombe de 1 mètre sur du carrelage (hauteur d'ou tombe généralement une  montre) il n'eclate pas. Car les muscles et la peau absorbent l'énergie. D'ou les bleus ...

Houla! Je parle de l'hypothèse ou un corps humain ne ferait pas la même chute, mais subirait la même décélération que la montre, qui n'a effectivement pas de chaire, et pas de réflexe de survie non plus.
C'est peut être plus claire décortiquer comme cela. 

J'ai déjà fait le test de la chute sur du carrelage plusieurs fois, et effectivement, tu as parfaitement raison, je n'ai pas éclaté. Ça fait 25ans que je conçois ou intègre de la mécanique et elle n'a jamais flanché mais merci pour la leçon...  

Voila voila...  clown
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MessageSujet: Re: Pour en finir avec les légendes urbaines sur les montres à l'abri des chocs   Pour en finir avec les légendes urbaines sur les montres à l'abri des chocs EmptyJeu 20 Déc 2018 - 13:13

Ganesh a écrit:


 rappelle toi des verres duralex qui souvent rebondissaient pour éclater au deuxième choc  ....


au troisième souvent ... souvenir de cantine !  

batman
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MessageSujet: Re: Pour en finir avec les légendes urbaines sur les montres à l'abri des chocs   Pour en finir avec les légendes urbaines sur les montres à l'abri des chocs EmptyJeu 20 Déc 2018 - 14:36

"Bonjour Monsieur, vous nous avez déposé votre Rolex Submariner pour un service complet car la montre ne fonctionne plus. Avant d'aller plus loin dans le diagnostic, nous nous apercevons que la montre a dû subir un choc énorme sur la corne, qui, déformée, nous empêche même de retirer le bracelet."
"Ah oui, c'est possible que j'ai pu la cogner une fois je crois."


Pour en finir avec les légendes urbaines sur les montres à l'abri des chocs Photo_30

Pour en finir avec les légendes urbaines sur les montres à l'abri des chocs Photo_29

Pour en finir avec les légendes urbaines sur les montres à l'abri des chocs Photo_28

Pour moi c'est plus qu'un peu cogné Wink Et oui, les montres restent fragiles, ce ne sont que de petits objets en acier et en laiton Chinois  Merci Zen de remettre l'église au centre du village thumright
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MessageSujet: Re: Pour en finir avec les légendes urbaines sur les montres à l'abri des chocs   Pour en finir avec les légendes urbaines sur les montres à l'abri des chocs EmptyVen 21 Déc 2018 - 7:34

Manivel a écrit:


Houla! Je parle de l'hypothèse ou un corps humain ne ferait pas la même chute, mais subirait la même décélération que la montre, qui n'a effectivement pas de chaire, et pas de réflexe de survie non plus.
C'est peut être plus claire décortiquer comme cela. 

J'ai déjà fait le test de la chute sur du carrelage plusieurs fois, et effectivement, tu as parfaitement raison, je n'ai pas éclaté. Ça fait 25ans que je conçois ou intègre de la mécanique et elle n'a jamais flanché mais merci pour la leçon...  

Voila voila...  clown
Concevoir intégrer mets donc tes pièces dans le cycle de vie et en realesed ! sinon tu vas voir le retour de @Manivel ! désolé pour la private joke entre nous deux
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MessageSujet: Re: Pour en finir avec les légendes urbaines sur les montres à l'abri des chocs   Pour en finir avec les légendes urbaines sur les montres à l'abri des chocs EmptyVen 21 Déc 2018 - 8:39

Pour déformer une Rolex comme ça, il faut y aller à la masse ! J’ai vu pire mais le porteur était mort...

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MessageSujet: Re: Pour en finir avec les légendes urbaines sur les montres à l'abri des chocs   Pour en finir avec les légendes urbaines sur les montres à l'abri des chocs EmptyVen 21 Déc 2018 - 18:14

ZEN a écrit:
Pour déformer une Rolex comme ça, il faut y aller à la masse ! J’ai vu pire mais le porteur était mort...
Carrément !! Mais le client n'avait ni l'air choqué ni impressionné. Allez savoir ce qui s'est réellement passé. Le fait est qu'une fois averti que la garantie ne ferait pas effet (il a tenté quand même), il n'a pas insisté.
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MessageSujet: Re: Pour en finir avec les légendes urbaines sur les montres à l'abri des chocs   Pour en finir avec les légendes urbaines sur les montres à l'abri des chocs EmptyVen 21 Déc 2018 - 19:14

Arno a écrit:
De mon coté j'ai voulu mettre à mal la légende de la montre de gousset qui sauve un combattant ...
Sur le point d'accrocher une montre, en argent tt de même, sur le haut d'une cible située à 25 mètres, et lui balancer du 45ACP, munition qui existe depuis 1911.
Persuadé d’être seul au stand, quand arrive un pote ...
Tu fais quoi ?
Heu ... un test, voir si la montre arrête le projectile ...
(Jette un œil sur l'arme ) Avec ce 45 ? Mais elle va être pulvérisée ... Fais voir ... p'tin, mais elle fonctionne ... et elle est en argent ...  Je la garde, trouve autre chose ...
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tout dépend de la distance a la cible.

A bout portant, probable que du 45 fasse du dégat... si la balle a fait 1000 ou 1500m avant de taper la montre, là, j'y crois déjà plus...
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Arno
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MessageSujet: Re: Pour en finir avec les légendes urbaines sur les montres à l'abri des chocs   Pour en finir avec les légendes urbaines sur les montres à l'abri des chocs EmptyVen 21 Déc 2018 - 19:29

Amphibia110 a écrit:

A bout portant, probable que du 45 fasse du dégat... si la balle a fait 1000 ou 1500m avant de taper la montre, là, j'y crois déjà plus...

Je vois mal une balle de 230 grains parcourir 1500 mètres, ni même 1000.
Ou alors, oui, tu la récupère tranquille dans le creux de la main !
L'essai était prévu à 25 m.

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MessageSujet: Re: Pour en finir avec les légendes urbaines sur les montres à l'abri des chocs   Pour en finir avec les légendes urbaines sur les montres à l'abri des chocs EmptyVen 21 Déc 2018 - 19:36

Ah , un autre amateur de .45 !
La pauvre montre gousset aurait probablement été complètement éclatée sauf peut-être au plomb .
Tente le 8mm92 , a priori tellement anémique , ça devrait l’arrêter  clown
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MessageSujet: Re: Pour en finir avec les légendes urbaines sur les montres à l'abri des chocs   Pour en finir avec les légendes urbaines sur les montres à l'abri des chocs EmptyVen 21 Déc 2018 - 20:18

Arno a écrit:
Je vois mal une balle de 230 grains parcourir 1500 mètres, ni même 1000.
Ou alors, oui, tu la récupère tranquille dans le creux de la main !
L'essai était prévu à 25 m.

Je m'y risquerais pas.
Le 45 est lourd et « lent » mais quand même…
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MessageSujet: Re: Pour en finir avec les légendes urbaines sur les montres à l'abri des chocs   Pour en finir avec les légendes urbaines sur les montres à l'abri des chocs EmptyDim 23 Déc 2018 - 10:17

Merci Zen pour ce sujet qui va remettre en cause le mythe de la tool watch. On peut presque tout faire avec une montre mécanique, mais comme pour toute chose, il faut en connaître les limites.
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