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 ERA, ça vous parle? Le tourbillon chinois

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LISW
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LISW


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MessageSujet: Re: ERA, ça vous parle? Le tourbillon chinois   Tourbillon - ERA, ça vous parle? Le tourbillon chinois - Page 2 EmptyDim 06 Jan 2019, 10:48

En lisant ces commentaires pour le moins acides, me vient à l'esprit une question très insidieuse:

Qu'est-ce qui vous gène dans le fait que quelqu'un propose un tourbillon à 1.500 USD?

En d'autres termes, la gène, pour ne pas dire plus, que manifeste certains, provient-elle du fait :
- Que le prix soit "trop bas" pour un tourbillon ?
- Que cela démocratise le tourbillon à l'extrême ?
- Que le nom ne soit pas assez prestigieux pour un tourbillon ?
- Que la campagne de pub n'ait pas n'ait pas la componction qu'il siérait à la "noblesse" d'un tourbillon ?
- Que cela rabaisse le prestige du propriétaire de tourbillon en augmentant leur nombre ?

Car s'il s'agit d'esthétique et que la montre parait "moche", cela ne gène que ceux... qui ne l'achèteront pas!

Et sauf erreur de ma part, il ne s'agit pas de publicité mensongère, car il s'agit bien d'un tourbillon.


Cela me fait penser aux commentaires de "copains" il y a quelques années:
- Beurk, ta Corvette, son moteur n'est pas noble, et elle n'est pas bien finie...
- Désolé, mais le moteur de la Z06 est monté à la main avec bielles en titane, et au moins le tableau de bord ne craquelle pas, ni la colle des inserts ne suinte comme sur vos Maranellos !
=> Ce qui les "gênait" était que non seulement je "tapais" sans difficulté, alors que ma voiture coûtait le tiers du prix des leurs (et que ma révision coûtait 800 CHF au lieu de 8.000 EUR...), mais plus encore qu'il devait y en avoir 10 fois moins en France, et qu'elle attirait bien plus l'attention que leurs Féfés...

Depuis, j'ai pris la mauvaise habitude de chercher les raisons profondes lorsque je rencontre ce type de réaction.
Désolé... Tourbillon - ERA, ça vous parle? Le tourbillon chinois - Page 2 125876
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PATNATRY
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MessageSujet: Re: ERA, ça vous parle? Le tourbillon chinois   Tourbillon - ERA, ça vous parle? Le tourbillon chinois - Page 2 EmptyDim 06 Jan 2019, 11:06

Pas mauvais le nouveau !
Bienvenue sur FAM.
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Diver_nico
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MessageSujet: Re: ERA, ça vous parle? Le tourbillon chinois   Tourbillon - ERA, ça vous parle? Le tourbillon chinois - Page 2 EmptyDim 06 Jan 2019, 12:02

Hihihihi, j'adore aussi ! 😊
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Arnaud.A
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MessageSujet: Re: ERA, ça vous parle? Le tourbillon chinois   Tourbillon - ERA, ça vous parle? Le tourbillon chinois - Page 2 EmptyDim 06 Jan 2019, 13:01

LISW a écrit:

Qu'est-ce qui vous gène dans le fait que quelqu'un propose un tourbillon à 1.500 USD?



Salut voisin !

Intéressante question que voilà ! Le truc, c'est qu'un tourbillon à l'origine avait une vraie vocation technique. Dans une montre-bracelet, cette complication n'a aucun sens et aucun intérêt si ce n'est celle de montrer un éventuel savoir-faire. Et encore que... 
Le truc c'est que sur une montre comme ça, il n'y a probablement pas grand chose en terme de savoir-faire (finitions, réglage etc).
En l'occurrence, le but est donc le même que sur un tourbillon à 100k ou plus: faire plaisir à son acheteur qui se dit qu'il a un truc exceptionnel au poignet. C'est du rêve quoi.

Et il n'y a aucun mal à ça, au contraire, si on est tous là, c'est qu'on aime rêver avec nos montres.

Mais la question, c'est à qui est-ce qu'il essayent de vendre du rêve avec leur ERA?

Et visiblement, ils veulent taper dans l'oeil de ceux qui essayent de se faire passer pour des milliardaire sans en avoir les moyens.

Moi, c'est ça qui me fait changer de direction quand je vois une marque pareille. Un tourbillon à 1500€? Cool ok, pourquoi pas. Mais comment, pourquoi?

Pour moi, ces tourbillons ERA c'est comme les gamins qui font un trou dans le pot de leur 50cc  Mr. Green

Et sinon, Ferrari ou Nissan GTR?  mock
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Lathan
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MessageSujet: Re: ERA, ça vous parle? Le tourbillon chinois   Tourbillon - ERA, ça vous parle? Le tourbillon chinois - Page 2 EmptyDim 06 Jan 2019, 14:48

LISW a écrit:

- Que la campagne de pub n'ait pas n'ait pas la componction qu'il siérait à la "noblesse" d'un tourbillon ?

Pour répondre simplement, le côté "une montre de millionnaire" annoncé dans sa compagne étant franchement trompeur, et les échanges dans les commentaires assez limite, j'ai préféré aller chez les frères Waldhoff dont le projet m'a semblé au moins aussi bien (voir mieux) et ai commandé chez eux leur modèle de montre à tourbillon (chinois également) pour 800 roros environ.

Je n'en attends rien de bien exceptionnel, sinon d'avoir un tourbillon fonctionnel. Je ne rêve pas de performance mécanique ou de finitions de haut niveau, mais seulement une pièce qui offre ce qu'elle annonce : un tourbillon (chinois aussi). C'est totalement par curiosité et pour avoir cette particularité mécanique dans ma collection. N"achetant pas pour revendre ou spéculer, mais seulement par envie, tout le côté "viabilité financière" m'échappe totalement.
Il y a également une garantie de 2 ans et ces gens ont déjà un projet abouti derrière eux, donc un peu plus visibles que ERA sorti de nulle part.

Sinon, Yuriae, un tourbillon et une open heart sont deux choses très différentes. Tourbillon - ERA, ça vous parle? Le tourbillon chinois - Page 2 Blunt_gi


Dernière édition par Lathan le Dim 06 Jan 2019, 14:54, édité 1 fois
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Lathan
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MessageSujet: Re: ERA, ça vous parle? Le tourbillon chinois   Tourbillon - ERA, ça vous parle? Le tourbillon chinois - Page 2 EmptyDim 06 Jan 2019, 14:52

Arnaud.A a écrit:

Et sinon, Ferrari ou Nissan GTR?  mock

Koenigsegg Agera  Tourbillon - ERA, ça vous parle? Le tourbillon chinois - Page 2 Blunt_gi
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LISW
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MessageSujet: Re: ERA, ça vous parle? Le tourbillon chinois   Tourbillon - ERA, ça vous parle? Le tourbillon chinois - Page 2 EmptyDim 06 Jan 2019, 17:53

Arnaud.A a écrit:
Et sinon, Ferrari ou Nissan GTR?  mock

Etant à l'aéroport en partance pour Londres, je m'en tirerai par une pirouette en disant que si tout ce passe bien aujourd'hui, ce sera une anglaise.
Wink
Laquelle, c'est une autre question sur laquelle je préfère rester discret.

Quant à la question, cela dépend: Incompréhensible
- La GTR que j'ai essayée était une fantastique machine à rouler vite en toutes circonstances. Seul bémol à mon sens, elle est beaucoup trop lourde. Mais comme c'est l'électronique qui pilote, on ne s'en rend finalement pas tellement compte. Et quoi qu'il en soit c'est comme le sont les Corvettes afutées, un rapport prix-performances imbattable.
- Une Féfé? Bof... Cela dépend la quelle. Mais l'image qui s'y colle de plus en plus me fait m'éloigner encore plus vite ! Eventuellement une ancienne de course. Mais nous sommes là dans des sphères que mes modestes moyens ne me permettent pas d'aborder. Sinon les modernes sont d'excellentes voitures. Mais qui ne déclenchent pas grand chose chez moi (Désolé pour leurs possesseurs...).

Et j'allais oublier: Je n'ai pas fait de trou dans le pot de mon 50cc. Je retirais la chicane de sortie!    Spliform


Quant au tourbillon, ma question ne concernait pas obligatoirement le seul ERA. C'était une remarque suscitée par beaucoup des réactions lues dans le post.

Désolé, j'ai la mauvaise (?) habitude de poser les questions qu'il ne faut pas...
Et l'effronterie d'espérer des réponses
Winolk


Et pour faire une pirouette entre le sujet et une petite digression faite plus haut:

- ERA (English Racing Automobiles) a produit des années 30 aux années 50 de fantastiques voitures de course.

- Dans les années '80, une nouvelle firme ERA a produit une version très amusante de la Mini (la vraie. Pas la "Béhème" rebadgée Evil or Very Mad ) avec un moteur turbo !




edit modo : posts consécutifs regroupés
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Arnaud.A
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MessageSujet: Re: ERA, ça vous parle? Le tourbillon chinois   Tourbillon - ERA, ça vous parle? Le tourbillon chinois - Page 2 EmptyDim 06 Jan 2019, 21:47

LISW a écrit:
Quant au tourbillon, ma question ne concernait pas obligatoirement le seul ERA. C'était une remarque suscitée par beaucoup des réactions lues dans le post.

Désolé, j'ai la mauvaise (?) habitude de poser les questions qu'il ne faut pas...
Et l'effronterie d'espérer des réponses
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On est là pour ça Wink
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MessageSujet: Re: ERA, ça vous parle? Le tourbillon chinois   Tourbillon - ERA, ça vous parle? Le tourbillon chinois - Page 2 EmptyDim 06 Jan 2019, 23:50

Lathan a écrit:


Pour répondre simplement, le côté "une montre de millionnaire" annoncé dans sa compagne étant franchement trompeur, et les échanges dans les commentaires assez limite, j'ai préféré aller chez les frères Waldhoff dont le projet m'a semblé au moins aussi bien (voir mieux) et ai commandé chez eux leur modèle de montre à tourbillon (chinois également) pour 800 roros environ.

Je n'en attends rien de bien exceptionnel, sinon d'avoir un tourbillon fonctionnel. Je ne rêve pas de performance mécanique ou de finitions de haut niveau, mais seulement une pièce qui offre ce qu'elle annonce : un tourbillon (chinois aussi). C'est totalement par curiosité et pour avoir cette particularité mécanique dans ma collection. N"achetant pas pour revendre ou spéculer, mais seulement par envie, tout le côté "viabilité financière" m'échappe totalement.
Il y a également une garantie de 2 ans et ces gens ont déjà un projet abouti derrière eux, donc un peu plus visibles que ERA sorti de nulle part.

Sinon, Yuriae, un tourbillon et une open heart sont deux choses très différentes. Tourbillon - ERA, ça vous parle? Le tourbillon chinois - Page 2 Blunt_gi

Elles ont l'air cool ces Waldhoff ! merci pour l'info!

Je trouve aussi cette complication très poétique bien qu'inutile Smile

J'ai eu plusieurs montre chinoise, essentiellement seagull, et je n'ai jamais été déçu par la qualité!! (je ne parle pas de RQP, mais de qualité!)

D’ailleurs j'en porte une aujourd'hui, avec un clone Unitas, seagull ST36 qui fonctionne à merveille!

Je trouve un peu lassant de lire encore et toujours des critiques aussi violentes envers l'horlogerie chinoise, qui à mon avis commence à atteindre un niveau de qualité remarquable (que dire de toutes les montres chuiss made!)

j'ai des montres à plusieurs milliers d'euros mais j'apprécie beaucoup ma dernière chinoise à 60€ qui n'a pas quitté mon poignet depuis que je l'ai reçue!
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trilouli
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MessageSujet: Re: ERA, ça vous parle? Le tourbillon chinois   Tourbillon - ERA, ça vous parle? Le tourbillon chinois - Page 2 EmptyLun 07 Jan 2019, 01:58

Perso je n'avais pas du tout apprécié la promotion sous forme de publicité mensongère qui en avait été faite sur kickstarter (vidéos de soi disant présentation des ateliers de fabrication repiqués sur Youtube à une manufacture...).
Et puis l'objet en lui même je n'en suis pas fan, donc ça s'arrête là Smile
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PATNATRY
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MessageSujet: Re: ERA, ça vous parle? Le tourbillon chinois   Tourbillon - ERA, ça vous parle? Le tourbillon chinois - Page 2 EmptyLun 07 Jan 2019, 02:25

Si cette histoire de vidéos piquées à une manufacture est vraie... je ravise ma position et non... pas acheteur.
trilouli a écrit:
Perso je n'avais pas du tout apprécié la promotion sous forme de publicité mensongère qui en avait été faite sur kickstarter (vidéos de soi disant présentation des ateliers de fabrication repiqués sur Youtube à une manufacture...).
Et puis l'objet en lui même je n'en suis pas fan, donc ça s'arrête là Smile
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MessageSujet: Re: ERA, ça vous parle? Le tourbillon chinois   Tourbillon - ERA, ça vous parle? Le tourbillon chinois - Page 2 EmptyLun 07 Jan 2019, 04:36

Pour être précis, c'est ce qui était dit dans les commentaires (sur KS et ici : https://forumamontres.forumactif.com/t227093-a-c-est-de-l-argumentaire) et j'avoue ne pas avoir vérifié par moi-même. Je n'avais pas aimé la manière/ton de présenter le projet et eu rapidement un apriori négatif...
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MessageSujet: Re: ERA, ça vous parle? Le tourbillon chinois   Tourbillon - ERA, ça vous parle? Le tourbillon chinois - Page 2 EmptyLun 07 Jan 2019, 04:56

LISW a écrit:
Qu'est-ce qui vous gène dans le fait que quelqu'un propose un tourbillon à 1.500 USD?

La même chose que dans le fait qu'une marque présente un tourbillon a 100000... le prix!  clown

L'un est fait en Chine avec des finitions dégueux, l'autre est estampillé suisse made mais peut aussi être fait en chine mais avec de bien meilleurs finitions.

Dans les deux cas c'est une arnaque. 

Mon tourbillon chinois je l'ai acheté d'occase 270euros il y a quelques années et il marche encore très bien malgré tout ce qu'il a prit dans la gu...e!  clown
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dmdstyle
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MessageSujet: Re: ERA, ça vous parle? Le tourbillon chinois   Tourbillon - ERA, ça vous parle? Le tourbillon chinois - Page 2 EmptyDim 24 Fév 2019, 15:07

Juste une petite question de débutant que vous avez sûrement du voir un grand nombre de fois.
Je ne comprends pas les personnes qui disent qu'un tourbillon c'est inutile, ce n'est pas censé apporter une extrême précision à la montre qui en est équipé (quel que soit son tarif) ?
Pourquoi ça n'a aucun sens dans une montre bracelet? Et si c'est le cas, dans quel type de montre est-ce que ça en a un?
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Fred7990
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MessageSujet: Re: ERA, ça vous parle? Le tourbillon chinois   Tourbillon - ERA, ça vous parle? Le tourbillon chinois - Page 2 EmptyDim 24 Fév 2019, 18:47

A l'origine, il me semble que c'était pour les montres à gousset qui étaient constamment en position verticale. Le tourbillon devait compenser les effets de la gravité. 
Les spécialistes confirmeront ou infirmeront mes dires.
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PATNATRY
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MessageSujet: Re: ERA, ça vous parle? Le tourbillon chinois   Tourbillon - ERA, ça vous parle? Le tourbillon chinois - Page 2 EmptyDim 24 Fév 2019, 21:09

Je ne suis pas un spécialiste au niveau de certains FAMeurs par ici mais je confirme.
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jbpoincot
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MessageSujet: Re: ERA, ça vous parle? Le tourbillon chinois   Tourbillon - ERA, ça vous parle? Le tourbillon chinois - Page 2 EmptyDim 24 Fév 2019, 21:55

tres interessant ce post !
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Gemballa
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MessageSujet: Re: ERA, ça vous parle? Le tourbillon chinois   Tourbillon - ERA, ça vous parle? Le tourbillon chinois - Page 2 EmptyDim 24 Fév 2019, 22:27

Je la trouve plutôt pas mal... Comme dis plus haut si la fiabilité est bonne dans le temps, c'est une montre que je pourrais acheter
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rlucas
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MessageSujet: Re: ERA, ça vous parle? Le tourbillon chinois   Tourbillon - ERA, ça vous parle? Le tourbillon chinois - Page 2 EmptyMar 26 Fév 2019, 22:36

Je la trouve personnellement jolie, après ce sont les goûts et les couleurs .. 😛
Mais je rejoins certains commentaire quand au fait d'investir dans une montre chinoise ... Il faut prier au quotidien pour qu'elle ne tombe pas en panne sous peine de perdre toute la somme investi 🙃
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MessageSujet: Re: ERA, ça vous parle? Le tourbillon chinois   Tourbillon - ERA, ça vous parle? Le tourbillon chinois - Page 2 EmptyMar 19 Mar 2019, 23:36

j'ai eu celui la , pas moche du tout 

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MessageSujet: Re: ERA, ça vous parle? Le tourbillon chinois   Tourbillon - ERA, ça vous parle? Le tourbillon chinois - Page 2 EmptyDim 24 Mar 2019, 10:16

meme mauboussin en a fait un a 2000€
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MessageSujet: Re: ERA, ça vous parle? Le tourbillon chinois   Tourbillon - ERA, ça vous parle? Le tourbillon chinois - Page 2 EmptyDim 24 Mar 2019, 20:00

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MessageSujet: Re: ERA, ça vous parle? Le tourbillon chinois   Tourbillon - ERA, ça vous parle? Le tourbillon chinois - Page 2 EmptyLun 25 Mar 2019, 01:33

Je connais un peu ces tourbillon chinois, qui se vendent sur la Baie depuis une dizaine d’années, déjà!
On en trouve à partir de 400 ou 500 €
Ça fonctionne six mois, un an voire un peu plus si tu as de la chance.
Pour d’autres, la réserve de marche est de 15 à 20h, du fait du tourbillon qui est gourmand en énergie.
Voilà pour la partie qualité…
Côté esthétique il y en a de très beaux (et des très moches!), avec toujours l’inconvénient d’avoir une montre épaisse.
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MessageSujet: Re: ERA, ça vous parle? Le tourbillon chinois   Tourbillon - ERA, ça vous parle? Le tourbillon chinois - Page 2 EmptyLun 25 Mar 2019, 01:50

J'avais 50h de reserve sur l'ARSA
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Manivel
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MessageSujet: Re: ERA, ça vous parle? Le tourbillon chinois   Tourbillon - ERA, ça vous parle? Le tourbillon chinois - Page 2 EmptyLun 25 Mar 2019, 02:20

gpmouvement a écrit:
Je connais un peu ces tourbillon chinois, qui se vendent sur la Baie depuis une dizaine d’années, déjà!
On en trouve à partir de 400 ou 500 €
Ça fonctionne six mois, un an voire un peu plus si tu as de la chance.
Pour d’autres, la réserve de marche est de 15 à 20h, du fait du tourbillon qui est gourmand en énergie.
Voilà pour la partie qualité…
Côté esthétique il y en a de très beaux (et des très moches!), avec toujours l’inconvénient d’avoir une montre épaisse.


Bien avant cela, le mien doit approcher les 15ans et ils étaient déjà depuis un petit moment sur le marché.

Le Seagull tiens la route lui au moins. 60h de réserve de marche et il tourne toujours nickel alors qu'il a été une de mes toolwatch pour les pires travaux que j'ai fait dans le jardin...  Mr. Green
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