Le brexit ? Et après !

Flyingvander a écrit:

La RFA n'existe plus depuis belle lurette pour information...

En réalité, si. Même si on l'appelle Allemagne tout court couramment, alors que la constitution de la RFA et de la RDA prévoyaient en cas de réunification une assemblée constituante rassemblant les 2 parlements pour élaborer la nouvelle constitution d'un État nouveau, ce qui s'est passé en réalité a été une simple annexion des lander de RDA par la RFA. Donc, juridiquement, la RFA existe toujours.

Horsault a écrit:

En fait, il y a une réelle possibilité de report.

Voir cet article (Dauphiné Libéré, 26/2)

Oui mais comme le dit bien l'article, t May essaye de sauver sa peau
Elle sait qu'avec le brexit ca va être la cata dans plein de domaines (médicaments, transports ...) Et qu'elle va y laisser son poste
Alors elle joue la montre, comme elle l'a fait depuis 3 ans avec Bruxelles
Mais elle n'est pas la seule à décider. Elle a signé une sortie au 29 mars et pour que nous acceptions une prolongation, il va falloir qu'elle donne qque chose en échange. Macron et Merkel qui font les décisions en Europe sont contre ..
D'ailleurs l'article de parle pas de 2021, on est je pense sur qques semaines et ça ne lui laisse pas le temps d''organiser un nouveau référendum
C'est donc une belle partie de poker menteur qu'elle joue ...

Milannimes a écrit:

C'est vrai... sur le papier !  

Pourquoi toutes les usines automobiles sont-elles à l'est (ex RDA) alors que les sièges sont à l'ouest ?...

J'habite en Allemagne, ma femme est allemande et est née à Berlin Est et les parents de ma femme ont connu, le régime de la Stasi pendant plusieurs décénnies.

Ces histoires d'est/ouest ont existé pendant plusieurs années après la chute du mur mais ce n'est plus vraiment le cas aujourd'hui. 

Et pour répondre à ta question, c'est plus facile de construire une usine dans une région où il y a tout à faire et beaucoup de main d'oeuvre qualifié disponible (oui à l'est, la main d'oeuvre est aussi qualifiée) que de bouger le siège historique d'une marque.

A part Traban, l'ex-RDA n'a pas une grande tradition de constructeur automobile 

rlucas a écrit:

Merci pour cette source 👍😃
À voir du coup, c'est assez perturbant tout ça, je n'ose même pas imaginer le doute et la panique qu'il doit y avoir au Royaume Uni ...

J'adore cette époque... dès qu'un truc sort de la norme, cela annonce la fin du monde...

brexit= panique
trump = guerre
il fait chaud en été= on va tous mourir a cause du rechauffement climatique...

Allez, au pire y'a un no deal.. so what? barriere douanieres physiques et economiques, les expat doivent obtenir un visa, quelques banquiers s'en vont... et à long terme reviennent probablement pour d'autres raisons...

La majeure partie des pays du monde ne sont pas dans l'UE, et arrivent a vivre...

Tiens, nos amis suisses ne sont pas dans l'UE, mais n'ont bizarrement pas l'air de vouloir y adhérer...

A se demander comment les gens vivaient avant l'europe...

[quote="Amphibia110"]

"Europe" ou "Union européenne" ?



Parce que l'Europe, entité géographique, a une définition précise et à l'échelle humaine parfaitement stable.

Rien à voir avec l'Union européenne, institution très récente même sous ses dénominations différentes, et dont la définition n'a pas cessé de changer, que ce soit au niveau territorial, administratif, juridique, ou quant à son objet, et qui s'est établie sur une partie de l'entité géographique.

Et on peut être associé à l'UE, signer des accords concernant tel ou tel aspect (comme la Suisse qui est adhérent aux accords de Shengen et à 2-3 autres trucs choisis au sein de la construction européenne, ou comme les membres de l'AELE qui ont une autre forme d'association) et n'en être pas membre en titre.
À terme, même avec un Brexit "dur" imposé par l'UE, c'est ce qui se passera pour le RU. Par exemple, la frontière sud du RU est en territoire français en vertu d'un traité bilatéral, ce qui n'est pas près de cesser (ce qui explique les camps de Calais et environs, dont les occupants, sinon, dépendraient des autorités britanniques sur leur sol). EDF ne sera pas dégagé du gouffre de Hinckley Point sous prétexte du Brexit, Airbus conservera ses dépendances britanniques et leur savoir-faire, PSA détiendra toujours Vauxhall…

Bref, c'est en gros un non-événement pour moi. Ça n'est important que comme symbole dans une UE qui se rêvait immortelle et destinée à l'expansion sans fin. Comme tous les empires fondés pour 1000 ans.
Même en guerre contre Napoléon, les anglais parvenaient à commercer avec l'Europe, y compris les parties incluses dans l'Empire, alors je ne vois pas pourquoi ça s'arrêterait en temps de paix. D'ailleurs, les monnaies européennes étaient côtées à Londres, la bataille de Waterloo a été l'objet de l'un des plus célèbres délits d'initiés permettant un jeu à terme sur la valeur du Franc !

"Europe" pour "UE" etait une facilité de ma part.

Sinon, entièrement d'accord avec toi...

C'est rigolo je trouve... on se "moque" des gaulois supposés avoir peur que le ciel leur tombe sur la tête... mais au final, on n'est pas plus raisonnés et raisonnables qu'eux... on a peur de ce qu'on ne connait pas de la même manière...

je serai curieux de savoir si Christopher Ward a vu ses ventes drastiquement augmenter ces derniers mois.
Cela étant dit il nous restera encore pas mal de sources d'approvisionnement. Perso quasi aucune de mes montres n'a été acquise chez un dealer UK.

Amphibia110 a écrit:

"Europe" pour "UE" etait une facilité de ma part.

Je m'en doutais, mais ça ne mange pas de pain de préciser, tant certains sont vraiment persuadés de l'identité des 2…

Amphibia110 a écrit:

J'adore cette époque... dès qu'un truc sort de la norme, cela annonce la fin du monde...

brexit= panique
trump = guerre
il fait chaud en été= on va tous mourir a cause du rechauffement climatique...

Allez, au pire y'a un no deal.. so what? barriere douanieres physiques et economiques, les expat doivent obtenir un visa, quelques banquiers s'en vont... et à long terme reviennent probablement pour d'autres raisons...

La majeure partie des pays du monde ne sont pas dans l'UE, et arrivent a vivre...

Tiens, nos amis suisses ne sont pas dans l'UE, mais n'ont bizarrement pas l'air de vouloir y adhérer...

A se demander comment les gens vivaient avant l'europe...

Il peut potentiellement y avoir de vrais impacts en cas de "no deal".

Plusieurs estimations montrent par exemple que pour les camions qui passent en ferry depuis Douvres, un retard de moins de 10 secondes par camion pour des contrôles douaniers entraînerait un retard de plus de 6 jours par ferry. Ce sera la même chose pour Le Havre par exemple.
Inquiétudes aussi concernant des postes frontières qui devront être mis en place entre l'Irlande du Nord et l'Irlande, avec les risques d'un retour d'une flambée de violence.

Bref, ça ne sera pas forcément l'apocalypse comme prédit partout mais de là à dire que les conséquences seront nuls c'est être sacrément aveugle...

Bah, on nous prédisait le pire à l'élection de François Mitterrand, puis à l'effondrement de l'Union Soviétique, puis la chute du mur, puis ensuite pour l'An 2000, et en 2012 pour le calendrier Maya... 

Quoiqu'il se passe le monde continuera à tourner.

Kilano a écrit:

Bah, on nous prédisait le pire à l'élection de François Mitterrand, puis à l'effondrement de l'Union Soviétique, puis la chute du mur, puis ensuite pour l'An 2000, et en 2012 pour le calendrier Maya... 

Quoiqu'il se passe le monde continuera à tourner.

Et nos montres avec

Blinis a écrit:

Il peut potentiellement y avoir de vrais impacts en cas de "no deal".

Plusieurs estimations montrent par exemple que pour les camions qui passent en ferry depuis Douvres, un retard de moins de 10 secondes par camion pour des contrôles douaniers entraînerait un retard de plus de 6 jours par ferry. Ce sera la même chose pour Le Havre par exemple.
Inquiétudes aussi concernant des postes frontières qui devront être mis en place entre l'Irlande du Nord et l'Irlande, avec les risques d'un retour d'une flambée de violence.

Bref, ça ne sera pas forcément l'apocalypse comme prédit partout mais de là à dire que les conséquences seront nuls c'est être sacrément aveugle...

Oui mais rien que tous les autres pays du monde n'arrivent à gérer!!

Alors faire peur à tout le monde avec du court-terme, c'est bien beau, l'honneteté intellectuelle voudrait aussi qu'on parle de toutes les opportunités qui vont s'offrir à eux en retrouvant la maitrise de leurs relations internationales, de leurs frontières, de leurs alliances, de leurs choix économiques...
C'est pour ça qu'a plus long terme, entre une union européenne lourde, bureaucratique, inefficace, détestée et un pays développé, dynamique et indépendant, je ne suis pas si sur que ça que les perdants seront ceux qu'on nous annonce...

Encore une fois, l'union européenne est une exception dans le monde, la plupart des pays vivent en dehors, et s'en sortent très bien... L'UE n'est pas la seule option pour le monde...

Et on achète tous des montres en Russie, en Chine, en Malaisie, aux USA... et on arrive encore à survivre bien que ces pays ne soient pas dans l'UE...

Il faut savoir que concernant la négociation, la procédure, l'entente lors du retrait d'un pays d'une telle organisation et de l'Union européenne en particulier, rien n'est impossible. 
C'est une procédure très particulière qui mêle absence de coercition, nouveauté, flou juridique, politique. 
On ne va pas se lancer dans un cours mais aucune hypothèse ne peut être écartée pour ce retrait britannique (No deal, report, élaboration de nouvelles conditions ou même de nouvelles commissions)

l'Union européenne est une organisation formidable mais aussi formidablement complexe surtout en ce qui concerne ce type de procédures.

Amphibia110 a écrit:

Encore une fois, l'union européenne est une exception dans le monde, la plupart des pays vivent en dehors, et s'en sortent très bien... L'UE n'est pas la seule option pour le monde...

J'aurais tendance à inciter à la modération des propos lorsque l'on parle de la première ou deuxième puissance économique mondiale dépendamment des analyses.
L'Union européenne brasse une quantité pharaonique des échanges mondiaux. C'est l'acteur le mieux implémenté dans la mondialisation et la globalisation. On est face à une monstre économique (et je modère mes propos)

Alors non, ce n'est pas la seule option, mais c'est une option de taille et voir l'Union Européenne comme une option, un "à-côté" est une erreur à mon sens

Amphibia110 a écrit:

J'adore cette époque... dès qu'un truc sort de la norme, cela annonce la fin du monde...

brexit= panique
trump = guerre
il fait chaud en été= on va tous mourir a cause du rechauffement climatique...

Allez, au pire y'a un no deal.. so what? barriere douanieres physiques et economiques, les expat doivent obtenir un visa, quelques banquiers s'en vont... et à long terme reviennent probablement pour d'autres raisons...

La majeure partie des pays du monde ne sont pas dans l'UE, et arrivent a vivre...

Tiens, nos amis suisses ne sont pas dans l'UE, mais n'ont bizarrement pas l'air de vouloir y adhérer...

A se demander comment les gens vivaient avant l'europe...

Tu as raison
Le problème va être la transition pas assez préparée , et pas uniquement pour les douanes
Un exemple : dans de nombreux domaines, une certification des produits est nécessaire et était faite par l'Europe pour les entreprises anglaises
Le 29 mars, les certifications vont tomber. Par exemple un fabricant de matériel médical ne pourra plus vendre ses machines aux hopitaux
Tu repondras à juste titre que les machines étaient OK la veille mais c'est ainsi,  du jour au lendemain ils ne pourront plus les vendre. D'ou perte énorme pour l'entreprise qui fera peut être faillite  

Kilano a écrit:

Bah, on nous prédisait le pire à l'élection de François Mitterrand, puis à l'effondrement de l'Union Soviétique, puis la chute du mur, puis ensuite pour l'An 2000, et en 2012 pour le calendrier Maya... 

Quoiqu'il se passe le monde continuera à tourner.

En 2012 pour le calendrier Maya la prédiction s'est révélée exacte
Je me suis foulé un orteil ,  j'ai eu mal au pied pendant 15 jours  

Il y a des conséquences énormes dans d'autres domaines que l'horlogerie, par exemple la construction automobile organisée en "juste à temps".
Il n'y a pas de stocks de pièces dans les usines, tout est livré par camions ou trains quelques heures avant le montage. Des pièces, il en vient de partout en Europe, dans un mois ce système va se gripper !

Honda est le premier à réagir: il vient d'annoncer la fermeture de son usine en Angleterre: 3500 emplois...

Ganesh a écrit:

Tu as raison
Le problème va être la transition pas assez préparée , et pas uniquement pour les douanes
Un exemple : dans de nombreux domaines, une certification des produits est nécessaire et était faite par l'Europe pour les entreprises anglaises
Le 29 mars, les certifications vont tomber. Par exemple un fabricant de matériel médical ne pourra plus vendre ses machines aux hopitaux
Tu repondras à juste titre que les machines étaient OK la veille mais c'est ainsi,  du jour au lendemain ils ne pourront plus les vendre. D'ou perte énorme pour l'entreprise qui fera peut être faillite  

Peut etre et meme surement a court terme.

Mais comme tout changement, il y a des perdants et des gagnants... quand on a inventé la voiture, le metier de marechal ferrant est mort... mais bon, on y a perdu?

A plus long terme, reprendre la main sur sa politique sans se trainer les compromis-boulets d'autant de pays est bien entendu une opportunité...

Ceux qui perdent, qui partent demain, pourraient bien etre les vainqueurs d'apres demain...

Mieux vaut-il un mariage malheureux ou un divorce orageux?

Reprendre la main sur sa politique c'est bien. Encore faut il avoir des hommes politiques compétents

Blinis a écrit:

Reprendre la main sur sa politique c'est bien. Encore faut il avoir des hommes politiques compétents

Parce que les technocrates bruxellois sont compétents ? Fichtre, j'ai bien fait de venir lire ce fil 

Ce n'est pas du tout ce que je dis

Blinis a écrit:

Reprendre la main sur sa politique c'est bien. Encore faut il avoir des hommes politiques compétents

Par définition, et même par empirisme, il apparaît que quand tu es compétent, tu ne fais pas de politique... et quand tu fais de la politique, c'est que tu n'as que très peu de compétences...

Cf Le Prince, Machiavel (1553)

Blinis a écrit:

Reprendre la main sur sa politique c'est bien. Encore faut il avoir des hommes politiques compétents

C'est pour ça que les anglais ont mis 2 femmes à la tête de leur pays 

Ceci expliquant certainement cela