| Nouvelles innovations pour les spiraux en silicium | |
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+10trinita broncos matt210192 Fulgurochat MisterP KrissBZH julius357 ZEN Tass2909 Arnaud.A 14 participants |
Auteur | Message |
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Arnaud.A Membre éminent.
Nombre de messages : 12337 Localisation : 74 Date d'inscription : 15/10/2012
| Sujet: Nouvelles innovations pour les spiraux en silicium Jeu 13 Juin 2019, 19:29 | |
| Il y a quand même des gens qui investissent dans le silicium malgré tout et une boîte Hong Kongaise vient de sortir un spiral en silicium avec courbe terminale de Bréguet monobloc. Comme c'est expliqué dans l'article, Bréguet faisait déjà des spiraux en silicium avec une courbe terminale, mais en deux parties. Ici, l'équipe de Master Dynamic a travaillé le silicium différemment, en découpant le silicium selon un autre axe de coupe qui exploite différemment les caractéristiques structurelles du crystal. Le silicium est un cristal anisotrope (rien à voir avec le Ricard), ce qui veut dire en gros que le cristal fonctionne un peu comme les fibres du bois, il n'a pas les mêmes caractéristiques selon son orientation. En "découpant" le silicium dans un autre plan, il n'a donc pas les même caractéristique, comme une planche de bois n'aura pas les mêmes caractéristiques selon le sens dans lequel on découpe le bois (orientation des fibres). Bref, je ne fais que répéter une partie de ce qui est parfaitement expliqué et illustré dans cet article que je vous conseille vivement. Tout y est repris de manière limpide, de l'intérêt de la courbe terminale aux avantages et inconvénients du silicium et aux solutions mises en places par Master Dynamic pour développer ce tout nouveau spiral. Il semblerait qu'une grande marque Suisse ait déjà envoyé des mouvements chez Master Dynamic pour tester ces spiraux. https://watchesbysjx.com/2019/06/master-dynamic-silicon-hairspring-hong-kong.html Un spiral en silicium ne coûte peut être pas cher à fabriquer, mais toute la R&D qui va derrière n'est clairement pas gratuite ! PS: Fulgurochat, je crois que les gars de Hong Kong t'ont entendu et on voulu te faire mentir - Fulgurochat a écrit:
- La capacité de faire varier l'épaisseur de la lame au niveau de la courbe terminale permet aussi de jouer sur le développement concentrique du spiral et de diminuer encore l'erreur de réglage dynamique. Cela permet de se passer d'une élévation Breguet qui serait de toute façon irréalisable en silicium.
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Tass2909 Membre référent
Nombre de messages : 9804 Age : 32 Localisation : Strasbourg Date d'inscription : 07/01/2016
| Sujet: Re: Nouvelles innovations pour les spiraux en silicium Jeu 13 Juin 2019, 19:50 | |
| Superbe article.
Je me demande qui s’est approché d’eux pour faire un prototype...Seiko? Miyota ?
Pour confirmer ma pensée, Breguet a mis au point un spiral silicium et a ajouté un overcoil pour pouvoir régler ? Master Dynamic peut le faire en une seule pièce ? |
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ZEN Rang: Administrateur
Nombre de messages : 57505 Date d'inscription : 05/05/2005
| Sujet: Re: Nouvelles innovations pour les spiraux en silicium Jeu 13 Juin 2019, 19:52 | |
| On améliore donc la perfection. On a hâte de voir cela dans du swiss made. Merci de ce partage Arnaud ! _________________ Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).
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Arnaud.A Membre éminent.
Nombre de messages : 12337 Localisation : 74 Date d'inscription : 15/10/2012
| Sujet: Re: Nouvelles innovations pour les spiraux en silicium Jeu 13 Juin 2019, 20:07 | |
| Merci pour ces encouragements qui me vont droit au coeur et me confortent dans mon envie de partager ma passion ici ! |
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julius357 Passionné de référence
Nombre de messages : 3343 Age : 41 Localisation : Hérault Date d'inscription : 11/03/2013
| Sujet: Re: Nouvelles innovations pour les spiraux en silicium Jeu 13 Juin 2019, 20:13 | |
| A suivre de près. |
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KrissBZH Animateur
Nombre de messages : 876 Date d'inscription : 15/12/2016
| Sujet: Re: Nouvelles innovations pour les spiraux en silicium Jeu 13 Juin 2019, 20:21 | |
| Merci pour le partage, article très complet et technique !
Y. |
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ZEN Rang: Administrateur
Nombre de messages : 57505 Date d'inscription : 05/05/2005
| Sujet: Re: Nouvelles innovations pour les spiraux en silicium Jeu 13 Juin 2019, 20:26 | |
| Une discussion hier avec un physicien passionné de montres m'a conduit à lui demander ce qu'il pensait du silicium et si Charles Edouard Guillaume aurait ou non apprécié ce matériau.
Sa réponse fut la suivante :
"Je crois que si l'invention avait été produite il y a 100 ans, les horlogers se seraient rués dessus tout simplement parce que ça ne comporte aucune prise au magnétisme, parce que la précision est acquise et parce que cela réduit les sources de problèmes.
En 100 ans, l'invention aurait été perfectionnée pour que l'ensemble soit réglable. Nous sommes à l'aube de cette invention et je la trouve pleine de promesse. L'Invar et l'Elinvar ont des "limites" que le silicium a dépassées. Ces deux matériaux sont loin d'être parfaits et je ne vois pas le silicium rester ce qu'il est, on va faire des bonds de géants sous 2 ans.
Dans 100 ans, ce sera réparable par substitution grâce à des imprimantes 3D qui couteront peu cher. On se moque de savoir si ça coute plus ou moins cher que des matériaux traditionnels parce que c'est immédiatement disponible et efficace. Si j'ai le choix entre deux mouvements identiques dont l'un a du silicium et l'autre pas, je n'hésite pas, je prends le premier. " _________________ Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).
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MisterP Permanent passionné
Nombre de messages : 2474 Date d'inscription : 09/07/2006
| Sujet: Re: Nouvelles innovations pour les spiraux en silicium Jeu 13 Juin 2019, 21:51 | |
| C'est sensible le silicium https://www.patentlitigation.ch/silicon-hairspring-technology-being-litigated/ |
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Fulgurochat Animateur Chevronné
Nombre de messages : 1498 Date d'inscription : 09/04/2009
| Sujet: Re: Nouvelles innovations pour les spiraux en silicium Jeu 13 Juin 2019, 23:30 | |
| Aahahahahahaha mais ça avance !!
Sans déconner la gravure DRIE ne fait jamais qu'une découpe planaire. Pour créer une élévation Breget la courbe terminale est ensuite rabattue en un plan parallèle comme l'on replie une crêpe sur elle-même. Le silicium n'est qu'un (semi) métal comme un autre, on le chauffe et il devient mou.
Merci pour le partage !! |
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Arnaud.A Membre éminent.
Nombre de messages : 12337 Localisation : 74 Date d'inscription : 15/10/2012
| Sujet: Re: Nouvelles innovations pour les spiraux en silicium Ven 14 Juin 2019, 05:06 | |
| Oui tu as raison, disons qu'ils ont réussi à contourner le problème |
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matt210192 Pilier du forum
Nombre de messages : 1915 Age : 32 Localisation : Annemasse (74) Date d'inscription : 05/06/2015
| Sujet: Re: Nouvelles innovations pour les spiraux en silicium Ven 14 Juin 2019, 05:55 | |
| Super article Arnaud quand on est dans le tech on ne peut qu'apprécier. ça confirme mon avis sur le silicium. Quand a la discussion que Zen a eu moi qui bosse énormément avec l'impression métallique je ne suis en aucun cas inquiets des suites et des futurs entretiens. |
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broncos Membre éminent.
Nombre de messages : 24526 Age : 58 Localisation : dans le 76... Date d'inscription : 15/09/2008
| Sujet: Re: Nouvelles innovations pour les spiraux en silicium Ven 14 Juin 2019, 10:05 | |
| Merci pour le partage Arnaud! Toujours au top pour nous dénicher de bonnes infos, l'ami... |
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trinita Membre éminent.
Nombre de messages : 13334 Localisation : On the moon Date d'inscription : 27/11/2007
| Sujet: Re: Nouvelles innovations pour les spiraux en silicium Ven 14 Juin 2019, 13:42 | |
| certains doivent serrer les fesses de se faire doubler par des chinois sue ce composant stratégique... |
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ZEN Rang: Administrateur
Nombre de messages : 57505 Date d'inscription : 05/05/2005
| Sujet: Re: Nouvelles innovations pour les spiraux en silicium Ven 14 Juin 2019, 13:49 | |
| - trinita a écrit:
- certains doivent serrer les fesses de se faire doubler par des chinois sue ce composant stratégique...
Disons que ce qui se prépare en Suisse ne repose pas que sur le silicium. Du coup, je ne suis pas capable de dire si ce produit chinois au demeurant très intelligent va ou non y prospérer. En tous les cas, ce produit fait tomber la plus grosse critique du défaut de réglage possible. _________________ Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).
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Tass2909 Membre référent
Nombre de messages : 9804 Age : 32 Localisation : Strasbourg Date d'inscription : 07/01/2016
| Sujet: Re: Nouvelles innovations pour les spiraux en silicium Ven 14 Juin 2019, 14:08 | |
| - ZEN a écrit:
Disons que ce qui se prépare en Suisse ne repose pas que sur le silicium. Du coup, je ne suis pas capable de dire si ce produit chinois au demeurant très intelligent va ou non y prospérer. En tous les cas, ce produit fait tomber la plus grosse critique du défaut de réglage possible. C'est aussi ce que je pense quand je viens de lire cet article publié en 2018 dans le célébre journal Nature SOURCE, fait chez Ecole Polytechnique fédéral de Lausanne. En gros ils ont pu fabriquer une ancre et la roue d'escapement en diamant artificiel. Pourquoi le diamant: "The application for mechanical watches is a domain of particular interest, since the material properties of single crystalline diamond can provide low-weight components, high-energy storage, extremely low coefficient of friction, amagnetic mechanisms, and attractive visual appeal."
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ZEN Rang: Administrateur
Nombre de messages : 57505 Date d'inscription : 05/05/2005
| Sujet: Re: Nouvelles innovations pour les spiraux en silicium Ven 14 Juin 2019, 14:13 | |
| Je vois que nous fouinons sur les mêmes sources...
L'école Polytechnique de Lausanne travaille depuis longtemps sur des matériaux de haute qualité pour réduire le poids des mouvements. J'ai pu accéder à des travaux de recherche, que je ne peux mentionner car couverts par le secret industriel, qui laissent présager pour le silicium d'une durée de vie du produit commercial et industriel (je ne parle pas de sa longévité) relativement "court".
Le diamant fait partie des ouvertures possibles mais pas seulement. Je vais me faire taper sur les doigts mais bon ... Disons que le calibre sans entretien n'est pas très loin. _________________ Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).
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broncos Membre éminent.
Nombre de messages : 24526 Age : 58 Localisation : dans le 76... Date d'inscription : 15/09/2008
| Sujet: Re: Nouvelles innovations pour les spiraux en silicium Ven 14 Juin 2019, 14:33 | |
| Sigatec produit déjà du diamant de synthèse. UN l’utilise depuis la sortie de son calibre UN118... Et je n’ai d’échos sur un manque de fiabilité... |
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Tass2909 Membre référent
Nombre de messages : 9804 Age : 32 Localisation : Strasbourg Date d'inscription : 07/01/2016
| Sujet: Re: Nouvelles innovations pour les spiraux en silicium Ven 14 Juin 2019, 14:34 | |
| Je suis aussi surpris que EPFL travail sur l'horlogerie. Je les connais pour les domaines d'imagerie médicale et la microscopie optique.
Pas de friction ou presque, pas d'huile, pas entretien. Hélas, la vie est trop courte pour voir arriver ce "calibre" |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Nouvelles innovations pour les spiraux en silicium Ven 14 Juin 2019, 14:47 | |
| Très intéressant, merci pour la source. |
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jacno1977 Passionné de référence
Nombre de messages : 3676 Localisation : Lyon Date d'inscription : 15/03/2016
| Sujet: Re: Nouvelles innovations pour les spiraux en silicium Ven 14 Juin 2019, 15:48 | |
| - ZEN a écrit:
- Je vois que nous fouinons sur les mêmes sources...
L'école Polytechnique de Lausanne travaille depuis longtemps sur des matériaux de haute qualité pour réduire le poids des mouvements. J'ai pu accéder à des travaux de recherche, que je ne peux mentionner car couverts par le secret industriel, qui laissent présager pour le silicium d'une durée de vie du produit commercial et industriel (je ne parle pas de sa longévité) relativement "court".
Le diamant fait partie des ouvertures possibles mais pas seulement. Je vais me faire taper sur les doigts mais bon ... Disons que le calibre sans entretien n'est pas très loin. Depuis déjà quelques années, le Swatch-Group produit un excellent calibre sans entretien pour l'entrée de gamme avec le Sistem 51, encore amélioré avec le nouveau spiral Nivachron à partir de ce mois de septembre. Lors d'un évènement Swatch, j'ai cru comprendre que ce groupe dévoilerait un calibre haut de gamme sans entretien à l'horizon 2021, 2022 au plus tard. |
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herge81 Passionné de référence
Nombre de messages : 3052 Age : 42 Localisation : Paris Date d'inscription : 18/09/2015
| Sujet: Re: Nouvelles innovations pour les spiraux en silicium Ven 14 Juin 2019, 19:45 | |
| - Tass2909 a écrit:
- Je suis aussi surpris que EPFL travail sur l'horlogerie. Je les connais pour les domaines d'imagerie médicale et la microscopie optique.
Pas de friction ou presque, pas d'huile, pas entretien. Hélas, la vie est trop courte pour voir arriver ce "calibre" Pas étonné pour ma part https://www.epfl.ch/campus/visitors/fr/batiments-phares/rolex-learning-center/ Il y a sans doute dans ce partenariat un accord sur la recherche. |
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Leopal Membre référent
Nombre de messages : 8396 Age : 54 Date d'inscription : 14/10/2011
| Sujet: Re: Nouvelles innovations pour les spiraux en silicium Ven 14 Juin 2019, 20:26 | |
| - Arnaud.A a écrit:
- Il y a quand même des gens qui investissent dans le silicium malgré tout et une boîte Hong Kongaise vient de sortir un spiral en silicium avec courbe terminale de Bréguet monobloc. Comme c'est expliqué dans l'article, Bréguet faisait déjà des spiraux en silicium avec une courbe terminale, mais en deux parties.
Ici, l'équipe de Master Dynamic a travaillé le silicium différemment, en découpant le silicium selon un autre axe de coupe qui exploite différemment les caractéristiques structurelles du crystal. Le silicium est un cristal anisotrope (rien à voir avec le Ricard), ce qui veut dire en gros que le cristal fonctionne un peu comme les fibres du bois, il n'a pas les mêmes caractéristiques selon son orientation. En "découpant" le silicium dans un autre plan, il n'a donc pas les même caractéristique, comme une planche de bois n'aura pas les mêmes caractéristiques selon le sens dans lequel on découpe le bois (orientation des fibres). Interessant. Ce serait tout de même particulier que les fabricants de mouvements suisses s'approvisionnent en Chine pour le spiral, un peu humiliant... j'attends de voir pour le croire. |
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ZEN Rang: Administrateur
Nombre de messages : 57505 Date d'inscription : 05/05/2005
| Sujet: Re: Nouvelles innovations pour les spiraux en silicium Dim 16 Juin 2019, 21:16 | |
| L'approvisionnement en Asie ne les dérange plus d'autant que la Chine est un des plus gros pays importateurs … _________________ Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).
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Blackbird Membre très actif
Nombre de messages : 199 Localisation : Suisse Date d'inscription : 19/04/2014
| Sujet: Re: Nouvelles innovations pour les spiraux en silicium Mar 18 Juin 2019, 06:41 | |
| - herge81 a écrit:
Pas étonné pour ma part
https://www.epfl.ch/campus/visitors/fr/batiments-phares/rolex-learning-center/
Il y a sans doute dans ce partenariat un accord sur la recherche. Le domaine qui nous intéresse ici s'appelle la "microtechnique", et il y en a une faculté au sein de l'EPFL, au même titre que l'informatique, archi, etc. Donc il a pas mal de recherche, depuis longtemps, sur le sujet |
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