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 Marché de l'occasion : Les réseaux s'organisent -Billet

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MessageSujet: Marché de l'occasion : Les réseaux s'organisent -Billet   Marché de l'occasion : Les réseaux s'organisent -Billet EmptyLun 22 Juil - 18:26

Acheter à Paris une montre d'occasion destinée au marché de Hong-Kong est devenue chose courante quand on passe par des marchands d'occasion. Ainsi, une Rolex vendue à un détaillant sur un marché asiatique peut en quelques heures se retrouver dans la vitrine d'un marchand de montres d'occasion. Les Chinois sont souvent vendeurs en lots de leurs montres dont certains modèles sont peu délivrés sur certains marchés européens dont le marché français.
Notre Chinois va toucher la montre à 50 pour un prix public à 90 là-bas mais il la laisse à 60 à un grossiste de la redistribution et la montre jamais déballée repart en Europe sans que la marque ne contrôle ce qu'elle vend réellement sur tel ou tel marché.

Cette technique de vente autrefois réservée au marché de l'occasion se fait désormais sur des pièces neuves et pas qu'un peu. Il suffit de passer commande et certains marchands se chargent du reste : réimportation, douanes, taxes etc … Tout est clean mais si la montre a besoin d'un service, tout se complique. Certains détaillants refusent de se charger de l'envoi de la pièce en SAV, la marque traîne des pieds et de mauvaise volonté en crispations, passer la montre auprès de la marque pour un service peut devenir une galère.

Garantie internationale ou pas, le chemin de la mauvaise foi et des embuches peut vite devenir la plaie du client. Un détaillant me confiait que le problème n'est pas le principe mais la quantité de cas qui se répètent. Le pire, poursuivait ce détaillant, est que "la montre leur coute plus cher que nous ne l'aurions vendue ...si nous l'avions." C'est bien là le problème. Les livraisons des montres sont réparties par marchés et ensuite les marchés créent leur propre redéploiement des produits. On pourrait imaginer que l'essentiel pour la marque est que la montre soit vendue mais les choses sont plus compliquées car il faut maintenir le réseau de détaillants, chez Rolex, déjà réduit et ce grand chantier où règne l'anarchie fait perdre tout contrôle. "Je rate 3 ventes sur 4", peste notre détaillant. "Quand j'annonce 2 ans d'attente sur un modèle, auparavant les clients s'inscrivaient. Dorénavant ils me rient au nez et vont chez des marchands d'occasion qui se débrouillent. Ils n'ont plus le risque des fakes sur internet et la montre est disponible rapidement".

Le marché change. La pénurie organisée est plus difficile à créer même si tout n'est pas accessible mais rares sont les pièces vraiment inaccessibles. Les détaillants ont l'impression de se faire doubler à ce jeu dangereux du saupoudrage. Pas simple pour personne mais de fait, la notion de monopole de distribution ou d'exclusivité en prend un coup.

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MessageSujet: Re: Marché de l'occasion : Les réseaux s'organisent -Billet   Marché de l'occasion : Les réseaux s'organisent -Billet EmptyMar 23 Juil - 7:32

Ca me fait penser aux voitures de mandataires.
Le réseau rechigne a les entretenir, et le client l'achète a un prix auquel les concessionnaires n'ont même pas accès.

Mais au moins les concessionnaires automobile ont accès aux modèles de la marque et peuvent les vendre...

AD Rolex en Europe n'est décidément pas un métier d'avenir.
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Jicé
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MessageSujet: Re: Marché de l'occasion : Les réseaux s'organisent -Billet   Marché de l'occasion : Les réseaux s'organisent -Billet EmptyMar 23 Juil - 9:28

Alors si je comprends bien, les marques cherchent à écouler des stocks pour faire tourner la machine industrielle d'une part, et concentrent les points de ventes pour limiter les frais de gestion et les risques d'autre part. La politique de commercialisation consiste en la limitation de pièces sur les marchés européens et en vente au container en Asie.

En raison d'une forte demande non satisfaite par les réseaux traditionnels européens, le marché s'organise en parallèle notamment par la création d'un réseau de secondes mains excluant les AD, ce réseau parallèle s'approvisionne en Asie par de l'occase neuf.

Les AD traditionnels rechignent à assurer un SAV d'articles non vendus par eux.

Il y a donc un troisième marché (il y a déjà l'officiel et le gris) avec de nouveaux acteurs.

Le berné est l'AD, l'opportuniste est le client, le parasite est le revendeur. Et la marque est débordée.

Bref, c'est le bordel. Et acheter une montre neuve à 10 000 boules chez le brocanteur, ça fait un peu désordre. Après les montres de galeries commerciales, voici les montres de broc'.
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ZEN
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MessageSujet: Re: Marché de l'occasion : Les réseaux s'organisent -Billet   Marché de l'occasion : Les réseaux s'organisent -Billet EmptyMar 23 Juil - 9:37

Cette situation va forcer les marques à mieux gérer les flux et peut-être à moins laisser des montres en stock dormant chez les détaillants et à gérer autrement avec des délais de livraison plus courts les livraisons pour justement éviter que la distribution parallèle ne leur soit imposée.

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MessageSujet: Re: Marché de l'occasion : Les réseaux s'organisent -Billet   Marché de l'occasion : Les réseaux s'organisent -Billet EmptyMar 23 Juil - 10:43

Voila un sujet complètement nébuleux ! 
Aucune marque n'est citée , aucun modèle , pas d'exemple de détaillant ni de réseau .
A ce stade on pourrait s'imaginer toucher une submariner à -20/30 % chez A d M ou MMC ...

Reprenons le calcul la ou il est arrêté : 
un grossiste chinois rachète la "montre" à 60 , il doit la revendre à un détaillant Européen ,allez à 70 .
Notre détaillant doit s'occuper de la réimportation, douanes et taxes .
A votre avis combien va t il la revendre ..? sachant que son prix est  90 ,  Incompréhensible Incompréhensible Incompréhensible .
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MessageSujet: Re: Marché de l'occasion : Les réseaux s'organisent -Billet   Marché de l'occasion : Les réseaux s'organisent -Billet EmptyMar 23 Juil - 12:19

Oui, une marque est citée, c'est Rolex, mais là y'a un hic, citation : "Notre Chinois va toucher la montre à 50 pour un prix public à 90 là-bas mais il la laisse à 60 à un grossiste de la redistribution et la montre jamais déballée repart en Europe..."

Qui va vendre la Rolex à 50 au chinois ? Rolex ? et pourquoi le chinois préfère la revendre 60 à un grossiste plutôt que 90 aux clients. Bref, le chinois me semble bien parti pour perdre la marque à courte échéance.

Comme le dit senator, ça ma l'air bien nébuleux tout ça...

Avec des marques qui ne se vendent pas ou mal, je veux bien croire à ce genre de déstockage, mais comme on parle de Rolex, je ne comprends pas.
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MessageSujet: Re: Marché de l'occasion : Les réseaux s'organisent -Billet   Marché de l'occasion : Les réseaux s'organisent -Billet EmptyMar 23 Juil - 12:29

Les détaillants qui comptent ont du stock avec les pièces stratégiques. Ils choisissent juste leurs clients sur tel ou tel critère, la notion de liste est faite pour gérer les frustrations.
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MessageSujet: Re: Marché de l'occasion : Les réseaux s'organisent -Billet   Marché de l'occasion : Les réseaux s'organisent -Billet EmptyMar 23 Juil - 12:30

Dans la mesure ou certains modèle doublent dès la sortie de l'AD, ce n'est pas un problème que le prix de la revente...
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MessageSujet: Re: Marché de l'occasion : Les réseaux s'organisent -Billet   Marché de l'occasion : Les réseaux s'organisent -Billet EmptyMar 23 Juil - 13:13

Notre détaillant de Honk Hong reçoit 10 pièces quand le détaillant français en reçoit une officiellement.

Le marchand de pièces d'occasion lui balance 400 000 dollars d'achat de camelote dont ses 10 Rolex qui ne lui rapportent pas le max mais le libère du reste du stock. Les marchands d'occasion américains travaillaient comme ça mais les Européens s'y sont mis (Allemands et Français). Les stocks tournent. On peut trouver ça nébuleux chez les bisounours...

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MessageSujet: Re: Marché de l'occasion : Les réseaux s'organisent -Billet   Marché de l'occasion : Les réseaux s'organisent -Billet EmptyMar 23 Juil - 13:25

Mon Dieu, il faut quand même vachement manquer d'estime de soi pour accepter d'être sur une liste d'attente pour avoir le droit de dépenser 10k !!

Rolex à vraiment de la chance d'avoir des clients comme il a !!!
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Leopal
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MessageSujet: Re: Marché de l'occasion : Les réseaux s'organisent -Billet   Marché de l'occasion : Les réseaux s'organisent -Billet EmptyMar 23 Juil - 13:52

ZEN a écrit:
Tout est clean mais si la montre a besoin d'un service, tout se complique. Certains détaillants refusent de se charger de l'envoi de la pièce en SAV, la marque traîne des pieds et de mauvaise volonté en crispations, passer la montre auprès de la marque pour un service peut devenir une galère.

Garantie internationale ou pas, le chemin de la mauvaise foi et des embuches peut vite devenir la plaie du client.

Pourtant la montre sort bien de la même fabrique, non ? Ce genre de comportement m'excède.
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MessageSujet: Re: Marché de l'occasion : Les réseaux s'organisent -Billet   Marché de l'occasion : Les réseaux s'organisent -Billet EmptyMar 23 Juil - 14:43

Bienvenu dans le monde des actionnaires et de leurs conséquences…
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MessageSujet: Re: Marché de l'occasion : Les réseaux s'organisent -Billet   Marché de l'occasion : Les réseaux s'organisent -Billet EmptyMar 23 Juil - 15:55

ZEN a écrit:
...Le marchand de pièces d'occasion lui balance 400 000 dollars d'achat de camelote dont ses 10 Rolex...

Présenté comme ça je comprends mieux : Je te reprends tes nanards + les 10 Rolex qui vont cartonner et tu me fais un prix de gros.
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ZEN
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MessageSujet: Re: Marché de l'occasion : Les réseaux s'organisent -Billet   Marché de l'occasion : Les réseaux s'organisent -Billet EmptyMar 23 Juil - 16:32

Exact et le pire est que les nanars se revendent très bien eux aussi. On est dans l'international de la vente de montres neuves de stock.

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MessageSujet: Re: Marché de l'occasion : Les réseaux s'organisent -Billet   Marché de l'occasion : Les réseaux s'organisent -Billet EmptyMar 23 Juil - 16:36

Quid des garanties?

Perso je n'achète pas de montres "neuves" avec la garantie tamponnée un ou deux ans avant et encore moins vierge de tampon d'ad.
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MessageSujet: Re: Marché de l'occasion : Les réseaux s'organisent -Billet   Marché de l'occasion : Les réseaux s'organisent -Billet EmptyMar 23 Juil - 16:45

Manivel a écrit:
Bienvenu dans le monde des actionnaires et de leurs conséquences…
En l’occurrence, il n’y a pas d’actionnaires concernant Rolex.
Il s’agit d’une fondation.
Pour les autres, en effet ça peut être le cas.
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MessageSujet: Re: Marché de l'occasion : Les réseaux s'organisent -Billet   Marché de l'occasion : Les réseaux s'organisent -Billet EmptyMar 23 Juil - 16:49

ZEN a écrit:
Exact et le pire est que les nanars se revendent très bien eux aussi. On est dans l'international de la vente de montres neuves de stock.

Sauf à dire que hors circuit officiel, les nanars seront bradés à -30, 40 ou 50% (ce que l'AD ne peux pas faire) et qui plaira au client qui l'a vu au prix public et qui sait qu'il n'a pas un grand don de négociation ; tandis que les Rolex pro seront affichées jusqu'à +100% pour le dayto (ce que l'AD ne peux pas faire non plus), et qui a le don d'énerver tous ceux qui seraient disposés à payer le tarif officiel plein pot en souhaitant réellement porter la montre.
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MessageSujet: Re: Marché de l'occasion : Les réseaux s'organisent -Billet   Marché de l'occasion : Les réseaux s'organisent -Billet EmptyMar 23 Juil - 18:23

J’ai l’impression que tout tourne autour de Rolex... Rolling Eyes
Il y a donc bien les collectionneurs de montres et les collectionneurs de Rolex.
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paulfromaris
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MessageSujet: Re: Marché de l'occasion : Les réseaux s'organisent -Billet   Marché de l'occasion : Les réseaux s'organisent -Billet EmptyMar 23 Juil - 18:34

Oui le marché de l’occasion ( réel et/ou du NOS)  est très actif ici aux US et on comprend vite que certains AD / revendeurs soient tentés de jouer un double jeu. Le monopole de toute marque est très contrôlé ici et cela impacte les autres marchés internationaux directement grâce à la visibilité des pièces sur internet. C’est la pression de l’argent et des acheteurs potentiels d’un gros marché tel qu’est l’Amerique, les stocks doivent bouger très vite et les règles auxquelles sont soumises les AD en Europe sont bien dépassées depuis. Ils attendent sagement tels des showrooms et de s’occuper des SAV / ajustement de bracelets. 
Cette situation s’est vue il y a quelques années en chine continentale. La mondialisation a créé une situation très difficile à gérer car le mouvement s’accélère et s'intensifie. On voit des pièces neuves qui n’ont rien à faire chez les revendeurs. 
Et concernant les clients qui ont revendus immédiatement leurs montres neuves, ils ont forcément été aidés par le réseau. Comme le dit Zen, c’est des volumes. What the fuck ?!?
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Albouk
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MessageSujet: Re: Marché de l'occasion : Les réseaux s'organisent -Billet   Marché de l'occasion : Les réseaux s'organisent -Billet EmptyMar 23 Juil - 18:52

Que dire des marques qui balancent en Afrique des stock bradés et du retour de ces montres par milliers chez les marchands d'occases?
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ZEN
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ZEN


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MessageSujet: Re: Marché de l'occasion : Les réseaux s'organisent -Billet   Marché de l'occasion : Les réseaux s'organisent -Billet EmptyMar 23 Juil - 18:57

Ca, c'est un autre sujet et ces montres ne repassent que par de l'occasion avec cette fois des volumes et parfois des grossistes intermédiaires.

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MessageSujet: Re: Marché de l'occasion : Les réseaux s'organisent -Billet   Marché de l'occasion : Les réseaux s'organisent -Billet EmptyMar 23 Juil - 19:00

gpmouvement a écrit:
J’ai l’impression que tout tourne autour de Rolex... Rolling Eyes
Il y a donc bien les collectionneurs de montres et les collectionneurs de Rolex.
Non pas seulement. Une boutique en ligne avait un stock phénoménal de Speedmaster neuves il y a quelques mois, et bien sûr avec l’anniversaire de l’alunissage, son stock a fondu comme neige au soleil en une semaine ! Avec des remises à -40% à -45% les Moonwatch les plus accessibles / recherchées avec la réduction de  fin d'année scolaire & Black Friday en juillet....   Ce phénomène touche ici plus les modèles emblématiques et non toute la collection d’ une marque. Un AD doit s’encombrer d’un stock avec des pièces difficiles à vendre, ces revendeurs gris achètent surtout les bonnes pièces ! C est du volume!



Ces revendeurs de gris / NOS doivent faire un gros chèque pour choisir le stock, faire du volume et avoir de petites marges. Impossible de faire autrement.
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ashivan64
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MessageSujet: Re: Marché de l'occasion : Les réseaux s'organisent -Billet   Marché de l'occasion : Les réseaux s'organisent -Billet EmptyMar 23 Juil - 19:44

ZEN a écrit:
Ils n'ont plus le risque des fakes sur internet et la montre est disponible rapidement".
Plus de fake sur internet ? Rolex ? Certains sijets sur le forum ne sont pas si affirmatifs.  Rolling Eyes
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plibou
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MessageSujet: Re: Marché de l'occasion : Les réseaux s'organisent -Billet   Marché de l'occasion : Les réseaux s'organisent -Billet EmptyMar 23 Juil - 20:41

gpmouvement a écrit:
J’ai l’impression que tout tourne autour de Rolex... Rolling Eyes
Il y a donc bien les collectionneurs de montres et les collectionneurs de Rolex.
Il y en a qui aime les montres d autres les sous mock
J attends la prochaine crise ou on verra les mains tremblées Twisted Evil
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MessageSujet: Re: Marché de l'occasion : Les réseaux s'organisent -Billet   Marché de l'occasion : Les réseaux s'organisent -Billet EmptyMar 23 Juil - 20:45

plibou a écrit:

Il y en a qui aime les montres d autres les sous mock
J attends la prochaine crise ou on verra les mains 

Tu as dit la même chose quand tu as passé un partenariat pour ta boîte avec un club Rolex ?
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