Speedmaster... Attention aux fakes

Un horloger m'a raconté une drôle de chose. Un de ses clients vient de se faire arnaquer avec une "fausse vraie" Speed pro. Le calibre est le même que celui de la Speed mais pas de double fond (cache poussière), une boite fausse, un cadran faux, des aiguilles fausses mais un vrai calibre Omega signé... Cela viendrait de kits en provenance de Chine ou Indonésie. Le jeu consiste à trouver un calibre dans un chrono Omega courant et à le greffer dans cette chinoiserie. C'est peu détectable sans tout démonter même si un œil expert ne s'y trompe pas. En tous les cas c'est fait pour tromper... Qu'on se le dise !

Les copies de qualité se généralisent, on dirait.
D'ailleurs, comment être sûr que le calibre n'est pas faux aussi ? Il y a bien des faux mouvements Rolex, qui ressemblent de plus en plus aux vrais...  Ca pourrait être une très bonne copie ?

Parce que si il faut trouver un vrai mouvement pour faire des "bonnes" fausses Speed, ça limite beaucoup le... marché, puisque je suppose que les faussaires réfléchissent aussi en ces termes.

Si le calibre est vrai à quoi sert de "tout démonter" ?
Sait on où/par quel réseau la montre a été acheté par ce pauvre client ?

On espère que c'est grillé au clim d'œil de boîtier / cadran

Voilà qui me fait penser aux SM Watchco qui ont fait pas mal parler il y a quelques années .

plop a écrit:

Voilà qui me fait penser aux SM Watchco qui ont fait pas mal parler il y a quelques années .

C'est différent, les WatchCo sont des montres assemblées à 100% avec des pièces d'origine Omega, souvent de service.
Ce n'est pas le cas ici.

Il me semble bien qu'un doute planait sur l'authenticité de certaines pièces.
Mais ce n'est pas très grave tant qu'on y croit ...

En période de 50ème anniversaire, la première chose que je me suis dis a la lecture du titre c'est...
...qu'il fallait s'y attendre. 

-"Y aurait comme de la relance sur la gelée de coing!"

Quand les Suisses déconnaient moins sur les prix, y'avait moins de place pour le marché de la contrefaçon....

De plus comme les mouvements n'évoluent pas beaucoup, et que la Suisse à été la première à confier au Chinois leur savoir faire, et leur matériel. A part le fait que la montre ne passe pas par le circuit officiel, qu'est ce qui la différencie vraiment d'une vraie?? (le marketing?)

Il reste des marques sans contrefaçon!! soit parce qu'elles gardent des prix raisonnables, soit parce que leur technologie n'est pas facilement copiable, et du coup non rentable! (je pense à Seiko évidemment, et notamment au Spring Drive....)

phip_3l2 a écrit:

qu'est ce qui la différencie vraiment d'une vraie?? (le marketing?)

La chronométrie, la fiabilité, la durabilité, l'étanchéité, les matériaux, le contrôle… faut bien que la contrefaçon rogne sur quelques choses.

Manivel a écrit:

La chronométrie, la fiabilité, la durabilité, l'étanchéité, les matériaux, le contrôle… faut bien que la contrefaçon rogne sur quelques choses.

Ils peuvent rogner sur le marketing, le coût de la main d'oeuvre.... ça doit largement suffire...

De plus niveau, qualité de fabrication, fiabilité et même chronométrie, les Chinois sont très bon.... (normal, ils ont eu de bons professeurs... les Suisses!)


Je pense que ça va commencer à craindre sérieusement pour les marques Suisses....

Comme pour Apple, quand les clients deviendront plus vigilant au rapport prix d'achat / prestation.




Il reste évidemment de bonnes marques Suisses qui mise notamment sur l'artisanat! Ces marques risquent beaucoup moins!

En gros les marques qui s'en sortiront seront celle qui apportent quelque chose!

Pas celle qui vendent des montres dans le seul but de faire du fric en méprisant ouvertement leurs clients!

Quand on achète une 3 aiguilles, ou même un chrono avec un fond plein, et une boite en acier... entre la vraie et la contrefaçon la différence devient de plus en plus minime, en rapport avec la qualité grandissante de la production chinoise!



Pour reprendre l'exemple de Seiko, il est possible d'acheter un même modèle fabriqué au Japon ou fabriqué en Chine, Malaysie....

La différence c'est que Seiko assume et le précise!

Les Seiko fabriquées en Chine suivent le même protocole de fabrication qu'au Japon... et ça marche très bien!

Et du coup elles sont vendues moins cher!


A quand une Speed China made vendue moins chère par le circuit officiel?? Je pense que les marques Suisse gagneraient de l'argent à faire comme cela!

Evidemment cela flattera moins l'ego des personnes qui achètent une montre pour son exclusivité!



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Tu es un agent double qui travaille en secret pour Rolex? Car avec un tel plan Omega va vite couler...

foversta a écrit:

Tu es un agent double qui travaille en secret pour Rolex? Car avec un tel plan Omega va vite couler...

Non non!

Juste que je commence à adopter le pragmatisme Japonais!

Est ce qu'il ne vaudrait pas mieux avoir un circuit Chinois officiel pour les marques que de laisser proliférer un circuit de contrefaçon?

C'est valable aussi bien pour Omega, que pour Rolex, que pour Panerai, ICW, AP, et consort!

phip_3l2 a écrit:

Pas celle qui vendent des montres dans le seul but de faire du fric en méprisant ouvertement leurs clients!

Ce sont pourtant celles qui cartonnent et s'arrachent… 

foversta a écrit:

Tu es un agent double qui travaille en secret pour Rolex? Car avec un tel plan Omega va vite couler...

Et puis Omega dans le giron du Swatch group... n'est pas près de couler!

Je fais confiance au Swatch group pour trouver une solution!

Manivel a écrit:

Ce sont pourtant celles qui cartonnent et s'arrachent…  

Oui..... Etonnant!

ça en dit long sur ces clients... (sauf le respect des clients!!!)



Je regrette de ne pas avoir acheté une Speed et une Sub, et une Datejust, et une turn-o-graph, et une Airking..... dans les années 80....


Such a shame, comme chantait Talk Talk à l'époque!



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Ah bah super, je disais justement sur le sujet Rolex que la Speed n'avait pas l'air d'être trop touchée par le phénomène, c'est raté 

Il me semble bien qu'on a déjà connu le même phénomène de remboîtage mixant vrai et faux avec certaines Constellations, les anciennes SM300 aussi ?
Omega est peut-être plus tendance hors France ? 
et l'imitation n'est-elle pas la plus sincère des flatteries ?
Les boitiers Omega sont gravés au SN de la montre depuis pas mal de temps, est-ce le cas de ces vraies-fausses ?
Et cela renforce l'idée de toujours proposer l'extrait des archives dans une annonce quand on n'a pas les papiers d'une montre un peu ancienne.

Gagliapun a écrit:

Ah bah super, je disais justement sur le sujet Rolex que la Speed n'avait pas l'air d'être trop touchée par le phénomène, c'est raté 

Globalement toutes les marques qui vendent des montres dont le prix de vente est très au dessus du prix de revient, sont concernées! (depuis longtemps!)

tépépé a écrit:

et l'imitation n'est-elle pas la plus sincère des flatteries ?

LOL que de la gueule d'aller dire ça au dirigeant de Rolex!  

Les mafias se pointent là où il y a du pognon à se faire. Ils sont organisés, patients, et plutôt bons à ce jeu-là, quel que soit le secteur, quelle que soit la marque. Les individus travaillant pour eux sont souvent exploités, adultes ou enfants. Ces derniers sont malheureusement privilégiés en Asie car ils ne protestent pas.

Que la Chine, notamment, ait appris à fabriquer des produits elle-même n’est pas non plus étonnant. C’est l’atelier du monde depuis une bonne vingtaine d’années, et ils ne sont pas complètement stupides. À force de fabriquer des montres , des téléphones ou des guitares, etc., ils ont appris à le faire, c’est bien normal. On ne peut pas tout avoir...

De notre côté, que peut-on faire, à notre mesure de collectionneurs, pour les grandes marques, et si l’on est prêts à payer ? Soit être un expert de la contrefaçon pour ne pas se laisser berner soit acheter du neuf chez un AD.

plop a écrit:

Il me semble bien qu'un doute planait sur l'authenticité de certaines pièces.
Mais ce n'est pas très grave tant qu'on y croit ...

Je n'en ai jamais entendu parlé, ni lu sur les forums, et c'est un sujet sur lequel je me suis pas mal penché.
De plus j'en connais quelques uns, dont moi, qui ont envoyé une WatchCo en révision chez Omega, tout s'est toujours très bien passé

Les reconstitutions Watch C° ont été faites avec des pièces Omega et Omega en assume la paternité...

yoli a écrit:

Je n'en ai jamais entendu parlé, ni lu sur les forums, et c'est un sujet sur lequel je me suis pas mal penché.
De plus j'en connais quelques uns, dont moi, qui ont envoyé une WatchCo en révision chez Omega, tout s'est toujours très bien passé

Oui, c'est seulement en demandant un extrait d'archives que le numéro de série renvoie en général, pas toujours, sur une autre référence que ce qui est vendu. En principe, le client devait bien se douter que c'était un assemblage mais ce n'était pas vraiment clairement expliqué sur le site en terme de conséquence (n° de série d'un autre chrono qu'une speedmaster par exemple).
Jamais lu nulle part que WatchCo ait fabriqué autre chose qu'un reconstruction  à partir de fournitures Omega dont ils avaient un gros stock.
Cette chaine d'appro a été rompue et c'est fini.
Les prix des fournitures ont bien monté depuis ce tour de vis, une coincidence sans doute.

Oui clairement Watch C° fut une opportunité. Il y en avait bien d'autres mais c'est fini.....

Facile de détecter une fausse speed.... Pour les Rolex, il faut tester l'étanchéité à 100 m ( les fakes, mêmes les plus fidèles niveau finition sont des vraies passoires ) et pour les Speed, selon le cahier des charges, suffit juste de l'envoyer dans l'espace....... 

Quand je pense qu'en 2002, je me suis acheté une Speed en solde à 50% chez un AD qui me disait qu'il n'arrivait pas à la vendre et que je trouvais ça encore trop cher...