FORUMAMONTRES
AccueilAccueil  PortailPortail  RechercherRechercher  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
| |
 

 Speedmaster... Attention aux fakes

Aller en bas 
+15
Antho46
sebromano
verytex
Bilboqueto
tépépé
Gagliapun
foversta
phip_3l2
Manivel
yoli
plop
Doudou-GTi
ashivan64
Leopal
ZEN
19 participants
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
ZEN
Rang: Administrateur
ZEN


Nombre de messages : 57505
Date d'inscription : 05/05/2005

speedmaster - Speedmaster... Attention aux fakes  Empty
MessageSujet: Speedmaster... Attention aux fakes    speedmaster - Speedmaster... Attention aux fakes  EmptyDim 28 Juil - 8:18

Un horloger m'a raconté une drôle de chose. Un de ses clients vient de se faire arnaquer avec une "fausse vraie" Speed pro. Le calibre est le même que celui de la Speed mais pas de double fond (cache poussière), une boite fausse, un cadran faux, des aiguilles fausses mais un vrai calibre Omega signé... Cela viendrait de kits en provenance de Chine ou Indonésie. Le jeu consiste à trouver un calibre dans un chrono Omega courant et à le greffer dans cette chinoiserie. C'est peu détectable sans tout démonter même si un œil expert ne s'y trompe pas. En tous les cas c'est fait pour tromper... Qu'on se le dise !

_________________
Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).
Revenir en haut Aller en bas
https://sites.google.com/site/hourconquest/
Leopal
Membre référent
Leopal


Nombre de messages : 8396
Age : 54
Date d'inscription : 14/10/2011

speedmaster - Speedmaster... Attention aux fakes  Empty
MessageSujet: Re: Speedmaster... Attention aux fakes    speedmaster - Speedmaster... Attention aux fakes  EmptyDim 28 Juil - 9:59

Les copies de qualité se généralisent, on dirait. Col1
D'ailleurs, comment être sûr que le calibre n'est pas faux aussi ? Il y a bien des faux mouvements Rolex, qui ressemblent de plus en plus aux vrais...  Ca pourrait être une très bonne copie ?

Parce que si il faut trouver un vrai mouvement pour faire des "bonnes" fausses Speed, ça limite beaucoup le... marché, puisque je suppose que les faussaires réfléchissent aussi en ces termes.
Revenir en haut Aller en bas
https://www.ultramarine-watches.com/
ashivan64
Pilier du forum
ashivan64


Nombre de messages : 1643
Date d'inscription : 04/11/2016

speedmaster - Speedmaster... Attention aux fakes  Empty
MessageSujet: Re: Speedmaster... Attention aux fakes    speedmaster - Speedmaster... Attention aux fakes  EmptyDim 28 Juil - 10:29

Si le calibre est vrai à quoi sert de "tout démonter" ?
Sait on où/par quel réseau la montre a été acheté par ce pauvre client ?
Revenir en haut Aller en bas
Doudou-GTi
Membre éminent.
Doudou-GTi


Nombre de messages : 15593
Age : 43
Localisation : Je s'appelle Groot !
Date d'inscription : 07/08/2011

speedmaster - Speedmaster... Attention aux fakes  Empty
MessageSujet: Re: Speedmaster... Attention aux fakes    speedmaster - Speedmaster... Attention aux fakes  EmptyDim 28 Juil - 12:55

On espère que c'est grillé au clim d'œil de boîtier / cadran 😱
Revenir en haut Aller en bas
http://pros.lacentrale.fr/C023948/cat-AUTO/?sort=price En ligne
plop
Membre référent
plop


Nombre de messages : 6163
Localisation : Lyon
Date d'inscription : 05/03/2010

speedmaster - Speedmaster... Attention aux fakes  Empty
MessageSujet: Re: Speedmaster... Attention aux fakes    speedmaster - Speedmaster... Attention aux fakes  EmptyDim 28 Juil - 13:20

Voilà qui me fait penser aux SM Watchco qui ont fait pas mal parler il y a quelques années .
Revenir en haut Aller en bas
yoli
Membre référent
yoli


Nombre de messages : 7909
Localisation : Morbihan
Date d'inscription : 31/08/2007

speedmaster - Speedmaster... Attention aux fakes  Empty
MessageSujet: Re: Speedmaster... Attention aux fakes    speedmaster - Speedmaster... Attention aux fakes  EmptyDim 28 Juil - 17:52

plop a écrit:
Voilà qui me fait penser aux SM Watchco qui ont fait pas mal parler il y a quelques années .

C'est différent, les WatchCo sont des montres assemblées à 100% avec des pièces d'origine Omega, souvent de service.
Ce n'est pas le cas ici.
Revenir en haut Aller en bas
plop
Membre référent
plop


Nombre de messages : 6163
Localisation : Lyon
Date d'inscription : 05/03/2010

speedmaster - Speedmaster... Attention aux fakes  Empty
MessageSujet: Re: Speedmaster... Attention aux fakes    speedmaster - Speedmaster... Attention aux fakes  EmptyDim 28 Juil - 18:27

Il me semble bien qu'un doute planait sur l'authenticité de certaines pièces.
Mais ce n'est pas très grave tant qu'on y croit ... Wink
Revenir en haut Aller en bas
Manivel
Membre éminent.
Manivel


Nombre de messages : 15083
Localisation : proximité Genève
Date d'inscription : 11/11/2009

speedmaster - Speedmaster... Attention aux fakes  Empty
MessageSujet: Re: Speedmaster... Attention aux fakes    speedmaster - Speedmaster... Attention aux fakes  EmptyDim 28 Juil - 19:07

En période de 50ème anniversaire, la première chose que je me suis dis a la lecture du titre c'est...
...qu'il fallait s'y attendre. 

-"Y aurait comme de la relance sur la gelée de coing!"
Revenir en haut Aller en bas
phip_3l2
Passionné de référence
phip_3l2


Nombre de messages : 3145
Date d'inscription : 06/11/2011

speedmaster - Speedmaster... Attention aux fakes  Empty
MessageSujet: Re: Speedmaster... Attention aux fakes    speedmaster - Speedmaster... Attention aux fakes  EmptyDim 28 Juil - 20:38

Quand les Suisses déconnaient moins sur les prix, y'avait moins de place pour le marché de la contrefaçon....

De plus comme les mouvements n'évoluent pas beaucoup, et que la Suisse à été la première à confier au Chinois leur savoir faire, et leur matériel. A part le fait que la montre ne passe pas par le circuit officiel, qu'est ce qui la différencie vraiment d'une vraie?? (le marketing?)

Il reste des marques sans contrefaçon!! soit parce qu'elles gardent des prix raisonnables, soit parce que leur technologie n'est pas facilement copiable, et du coup non rentable! (je pense à Seiko évidemment, et notamment au Spring Drive....)
Revenir en haut Aller en bas
Manivel
Membre éminent.
Manivel


Nombre de messages : 15083
Localisation : proximité Genève
Date d'inscription : 11/11/2009

speedmaster - Speedmaster... Attention aux fakes  Empty
MessageSujet: Re: Speedmaster... Attention aux fakes    speedmaster - Speedmaster... Attention aux fakes  EmptyDim 28 Juil - 20:46

phip_3l2 a écrit:
qu'est ce qui la différencie vraiment d'une vraie?? (le marketing?)


La chronométrie, la fiabilité, la durabilité, l'étanchéité, les matériaux, le contrôle… faut bien que la contrefaçon rogne sur quelques choses.
Revenir en haut Aller en bas
phip_3l2
Passionné de référence
phip_3l2


Nombre de messages : 3145
Date d'inscription : 06/11/2011

speedmaster - Speedmaster... Attention aux fakes  Empty
MessageSujet: Re: Speedmaster... Attention aux fakes    speedmaster - Speedmaster... Attention aux fakes  EmptyDim 28 Juil - 21:03

Manivel a écrit:
La chronométrie, la fiabilité, la durabilité, l'étanchéité, les matériaux, le contrôle… faut bien que la contrefaçon rogne sur quelques choses.
Ils peuvent rogner sur le marketing, le coût de la main d'oeuvre.... ça doit largement suffire...

De plus niveau, qualité de fabrication, fiabilité et même chronométrie, les Chinois sont très bon.... (normal, ils ont eu de bons professeurs... les Suisses!)


Je pense que ça va commencer à craindre sérieusement pour les marques Suisses....

Comme pour Apple, quand les clients deviendront plus vigilant au rapport prix d'achat / prestation.




Il reste évidemment de bonnes marques Suisses qui mise notamment sur l'artisanat! Ces marques risquent beaucoup moins!

En gros les marques qui s'en sortiront seront celle qui apportent quelque chose!

Pas celle qui vendent des montres dans le seul but de faire du fric en méprisant ouvertement leurs clients!

Quand on achète une 3 aiguilles, ou même un chrono avec un fond plein, et une boite en acier... entre la vraie et la contrefaçon la différence devient de plus en plus minime, en rapport avec la qualité grandissante de la production chinoise!



Pour reprendre l'exemple de Seiko, il est possible d'acheter un même modèle fabriqué au Japon ou fabriqué en Chine, Malaysie....

La différence c'est que Seiko assume et le précise!

Les Seiko fabriquées en Chine suivent le même protocole de fabrication qu'au Japon... et ça marche très bien!

Et du coup elles sont vendues moins cher!


A quand une Speed China made vendue moins chère par le circuit officiel?? Je pense que les marques Suisse gagneraient de l'argent à faire comme cela!

Evidemment cela flattera moins l'ego des personnes qui achètent une montre pour son exclusivité!



edit modo : posts consécutifs regroupés
Revenir en haut Aller en bas
foversta
Passionné de référence
foversta


Nombre de messages : 3473
Age : 54
Localisation : Paris
Date d'inscription : 21/06/2009

speedmaster - Speedmaster... Attention aux fakes  Empty
MessageSujet: Re: Speedmaster... Attention aux fakes    speedmaster - Speedmaster... Attention aux fakes  EmptyDim 28 Juil - 21:30

Tu es un agent double qui travaille en secret pour Rolex? Car avec un tel plan Omega va vite couler...
Revenir en haut Aller en bas
http://equationdutemps.blogspot.com
phip_3l2
Passionné de référence
phip_3l2


Nombre de messages : 3145
Date d'inscription : 06/11/2011

speedmaster - Speedmaster... Attention aux fakes  Empty
MessageSujet: Re: Speedmaster... Attention aux fakes    speedmaster - Speedmaster... Attention aux fakes  EmptyDim 28 Juil - 21:36

foversta a écrit:
Tu es un agent double qui travaille en secret pour Rolex? Car avec un tel plan Omega va vite couler...
Mr. Green Mr. Green

Non non!

Juste que je commence à adopter le pragmatisme Japonais! Chinois

Est ce qu'il ne vaudrait pas mieux avoir un circuit Chinois officiel pour les marques que de laisser proliférer un circuit de contrefaçon?

C'est valable aussi bien pour Omega, que pour Rolex, que pour Panerai, ICW, AP, et consort!
Revenir en haut Aller en bas
Manivel
Membre éminent.
Manivel


Nombre de messages : 15083
Localisation : proximité Genève
Date d'inscription : 11/11/2009

speedmaster - Speedmaster... Attention aux fakes  Empty
MessageSujet: Re: Speedmaster... Attention aux fakes    speedmaster - Speedmaster... Attention aux fakes  EmptyDim 28 Juil - 21:49

phip_3l2 a écrit:
Pas celle qui vendent des montres dans le seul but de faire du fric en méprisant ouvertement leurs clients!

Ce sont pourtant celles qui cartonnent et s'arrachent…  clown
Revenir en haut Aller en bas
phip_3l2
Passionné de référence
phip_3l2


Nombre de messages : 3145
Date d'inscription : 06/11/2011

speedmaster - Speedmaster... Attention aux fakes  Empty
MessageSujet: Re: Speedmaster... Attention aux fakes    speedmaster - Speedmaster... Attention aux fakes  EmptyDim 28 Juil - 21:50

foversta a écrit:
Tu es un agent double qui travaille en secret pour Rolex? Car avec un tel plan Omega va vite couler...
Et puis Omega dans le giron du Swatch group... n'est pas près de couler!

Je fais confiance au Swatch group pour trouver une solution!


Manivel a écrit:
Ce sont pourtant celles qui cartonnent et s'arrachent…  clown
Oui..... Etonnant!

ça en dit long sur ces clients... (sauf le respect des clients!!!)



Je regrette de ne pas avoir acheté une Speed et une Sub, et une Datejust, et une turn-o-graph, et une Airking..... dans les années 80....


Such a shame, comme chantait Talk Talk à l'époque!



edit modo : posts consécutifs regroupés
Revenir en haut Aller en bas
Gagliapun
Membre référent
Gagliapun


Nombre de messages : 5129
Age : 41
Localisation : Rhône-Alpes
Date d'inscription : 21/10/2014

speedmaster - Speedmaster... Attention aux fakes  Empty
MessageSujet: Re: Speedmaster... Attention aux fakes    speedmaster - Speedmaster... Attention aux fakes  EmptyDim 28 Juil - 23:15

Ah bah super, je disais justement sur le sujet Rolex que la Speed n'avait pas l'air d'être trop touchée par le phénomène, c'est raté  Mr. Green
Revenir en haut Aller en bas
tépépé
Membre Hyper actif



Nombre de messages : 670
Localisation : 83420
Date d'inscription : 18/12/2017

speedmaster - Speedmaster... Attention aux fakes  Empty
MessageSujet: Re: Speedmaster... Attention aux fakes    speedmaster - Speedmaster... Attention aux fakes  EmptyLun 29 Juil - 0:22

Il me semble bien qu'on a déjà connu le même phénomène de remboîtage mixant vrai et faux avec certaines Constellations, les anciennes SM300 aussi ?
Omega est peut-être plus tendance hors France ? 
et l'imitation n'est-elle pas la plus sincère des flatteries ?
Les boitiers Omega sont gravés au SN de la montre depuis pas mal de temps, est-ce le cas de ces vraies-fausses ?
Et cela renforce l'idée de toujours proposer l'extrait des archives dans une annonce quand on n'a pas les papiers d'une montre un peu ancienne.
Revenir en haut Aller en bas
phip_3l2
Passionné de référence
phip_3l2


Nombre de messages : 3145
Date d'inscription : 06/11/2011

speedmaster - Speedmaster... Attention aux fakes  Empty
MessageSujet: Re: Speedmaster... Attention aux fakes    speedmaster - Speedmaster... Attention aux fakes  EmptyLun 29 Juil - 2:02

Gagliapun a écrit:
Ah bah super, je disais justement sur le sujet Rolex que la Speed n'avait pas l'air d'être trop touchée par le phénomène, c'est raté  Mr. Green
Globalement toutes les marques qui vendent des montres dont le prix de vente est très au dessus du prix de revient, sont concernées! (depuis longtemps!)


tépépé a écrit:
et l'imitation n'est-elle pas la plus sincère des flatteries ?
LOL que de la gueule d'aller dire ça au dirigeant de Rolex!  clown


Dernière édition par phip_3l2 le Lun 29 Juil - 2:04, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Bilboqueto
Permanent passionné
Bilboqueto


Nombre de messages : 2440
Localisation : Paris
Date d'inscription : 27/09/2012

speedmaster - Speedmaster... Attention aux fakes  Empty
MessageSujet: Re: Speedmaster... Attention aux fakes    speedmaster - Speedmaster... Attention aux fakes  EmptyLun 29 Juil - 2:32

Les mafias se pointent là où il y a du pognon à se faire. Ils sont organisés, patients, et plutôt bons à ce jeu-là, quel que soit le secteur, quelle que soit la marque. Les individus travaillant pour eux sont souvent exploités, adultes ou enfants. Ces derniers sont malheureusement privilégiés en Asie car ils ne protestent pas.

Que la Chine, notamment, ait appris à fabriquer des produits elle-même n’est pas non plus étonnant. C’est l’atelier du monde depuis une bonne vingtaine d’années, et ils ne sont pas complètement stupides. À force de fabriquer des montres , des téléphones ou des guitares, etc., ils ont appris à le faire, c’est bien normal. On ne peut pas tout avoir...

De notre côté, que peut-on faire, à notre mesure de collectionneurs, pour les grandes marques, et si l’on est prêts à payer ? Soit être un expert de la contrefaçon pour ne pas se laisser berner soit acheter du neuf chez un AD.
Revenir en haut Aller en bas
yoli
Membre référent
yoli


Nombre de messages : 7909
Localisation : Morbihan
Date d'inscription : 31/08/2007

speedmaster - Speedmaster... Attention aux fakes  Empty
MessageSujet: Re: Speedmaster... Attention aux fakes    speedmaster - Speedmaster... Attention aux fakes  EmptyLun 29 Juil - 5:37

plop a écrit:
Il me semble bien qu'un doute planait sur l'authenticité de certaines pièces.
Mais ce n'est pas très grave tant qu'on y croit ... Wink

Je n'en ai jamais entendu parlé, ni lu sur les forums, et c'est un sujet sur lequel je me suis pas mal penché.
De plus j'en connais quelques uns, dont moi, qui ont envoyé une WatchCo en révision chez Omega, tout s'est toujours très bien passé Wink
Revenir en haut Aller en bas
ZEN
Rang: Administrateur
ZEN


Nombre de messages : 57505
Date d'inscription : 05/05/2005

speedmaster - Speedmaster... Attention aux fakes  Empty
MessageSujet: Re: Speedmaster... Attention aux fakes    speedmaster - Speedmaster... Attention aux fakes  EmptyLun 29 Juil - 5:52

Les reconstitutions Watch C° ont été faites avec des pièces Omega et Omega en assume la paternité...

_________________
Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).
Revenir en haut Aller en bas
https://sites.google.com/site/hourconquest/
tépépé
Membre Hyper actif



Nombre de messages : 670
Localisation : 83420
Date d'inscription : 18/12/2017

speedmaster - Speedmaster... Attention aux fakes  Empty
MessageSujet: Re: Speedmaster... Attention aux fakes    speedmaster - Speedmaster... Attention aux fakes  EmptyLun 29 Juil - 5:52

yoli a écrit:


Je n'en ai jamais entendu parlé, ni lu sur les forums, et c'est un sujet sur lequel je me suis pas mal penché.
De plus j'en connais quelques uns, dont moi, qui ont envoyé une WatchCo en révision chez Omega, tout s'est toujours très bien passé Wink

Oui, c'est seulement en demandant un extrait d'archives que le numéro de série renvoie en général, pas toujours, sur une autre référence que ce qui est vendu. En principe, le client devait bien se douter que c'était un assemblage mais ce n'était pas vraiment clairement expliqué sur le site en terme de conséquence (n° de série d'un autre chrono qu'une speedmaster par exemple).
Jamais lu nulle part que WatchCo ait fabriqué autre chose qu'un reconstruction  à partir de fournitures Omega dont ils avaient un gros stock.
Cette chaine d'appro a été rompue et c'est fini.
Les prix des fournitures ont bien monté depuis ce tour de vis, une coincidence sans doute.
Revenir en haut Aller en bas
ZEN
Rang: Administrateur
ZEN


Nombre de messages : 57505
Date d'inscription : 05/05/2005

speedmaster - Speedmaster... Attention aux fakes  Empty
MessageSujet: Re: Speedmaster... Attention aux fakes    speedmaster - Speedmaster... Attention aux fakes  EmptyLun 29 Juil - 5:59

Oui clairement Watch C° fut une opportunité. Il y en avait bien d'autres mais c'est fini.....

_________________
Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).
Revenir en haut Aller en bas
https://sites.google.com/site/hourconquest/
verytex
Permanent passionné
verytex


Nombre de messages : 2260
Age : 49
Localisation : Entre Aix et Marseille
Date d'inscription : 28/02/2010

speedmaster - Speedmaster... Attention aux fakes  Empty
MessageSujet: Re: Speedmaster... Attention aux fakes    speedmaster - Speedmaster... Attention aux fakes  EmptyLun 29 Juil - 22:41

Facile de détecter une fausse speed.... Pour les Rolex, il faut tester l'étanchéité à 100 m ( les fakes, mêmes les plus fidèles niveau finition sont des vraies passoires ) et pour les Speed, selon le cahier des charges, suffit juste de l'envoyer dans l'espace.......  clown
Revenir en haut Aller en bas
ZEN
Rang: Administrateur
ZEN


Nombre de messages : 57505
Date d'inscription : 05/05/2005

speedmaster - Speedmaster... Attention aux fakes  Empty
MessageSujet: Re: Speedmaster... Attention aux fakes    speedmaster - Speedmaster... Attention aux fakes  EmptyMar 30 Juil - 0:56

Quand je pense qu'en 2002, je me suis acheté une Speed en solde à 50% chez un AD qui me disait qu'il n'arrivait pas à la vendre et que je trouvais ça encore trop cher...


_________________
Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).
Revenir en haut Aller en bas
https://sites.google.com/site/hourconquest/
 
Speedmaster... Attention aux fakes
Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant
 Sujets similaires
-
» Le SAV des fakes :o)
» Fakes sur la baie
» la promo des fakes...
» Vente de fakes...
» E-Mail site de fakes

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
FORUMAMONTRES :: Forum général de discussions horlogères-
Sauter vers: