Le mouvement Omega 8928 en titane et L'Aqua Terra Ultra Light

Je ne suis certes pas un expert en mouvement, mais le titane, cela s'usine depuis un bail, même des petites pièces, ce n'est pas l'exploit du jeune siècle.
A mon sens, rien ne justifie ce prix. 15K bon, à la limite pourquoi pas. Mais 45, c'est vraiment prendre le client pour un c.... On peut quasiment s'offrir un Boxter pour ce prix, et il y a un peu plus de boulot, et une très jolie marge!

Et après l'industrie s'étonne que des gens se détournent des montres...

Leopal a écrit:

Je ne suis certes pas un expert en mouvement, mais le titane, cela s'usine depuis un bail, même des petites pièces, ce n'est pas l'exploit du jeune siècle.

 C'est bien ce qui me semble.  

Leopal a écrit:

Je ne suis certes pas un expert en mouvement, mais le titane, cela s'usine depuis un bail, même des petites pièces, ce n'est pas l'exploit du jeune siècle.

Bien sûr, mais ça reste un vrai chiotte a usiner. De l'inox, en pire…   

Par exemple, Petermann Bedat nous disaient que pour 50 pièces, le boitier en or ne leur coutait pas beaucoup plus cher qu'un boitier en inox! 
L'or est bien plus facile et rapide a usiner et a polir.
Vitesse de coupe plus rapide et passes plus profondes.

Je pense que l'on peut faire la même comparaison entre inox et titane.
Ca se fait, mais c'est plus long.

Ajouté a cela qu'en plus le titane chauffe beaucoup plus a l'usinage, jusqu'à prendre feu.
Il faut donc refroidir et y aller par plus petites passes.

Manivel a écrit:

Bien sûr, mais ça reste un vrai chiotte a usiner. De l'inox, en pire…   

Par exemple, Petermann Bedat nous disaient que pour 50 pièces, le boitier en or ne leur coutait pas beaucoup plus cher qu'un boitier en inox! 

C'est sans aucun doute bien plus galère à usiner que le laiton et même l'acier, mais de là à vendre la montre 45.000 ? Et non limitée.

Il faut voir la boite, mais ça me parait très surprenant. Pour le mienne, je serai déjà en x 10 rien qu'avec le coup du métal... Mais elle n'est clairement pas optimisé pour économiser du métal précieux.

Manivel a écrit:

Bien sûr, mais ça reste un vrai chiotte a usiner. De l'inox, en pire…   

Par exemple, Petermann Bedat nous disaient que pour 50 pièces, le boitier en or ne leur coutait pas beaucoup plus cher qu'un boitier en inox! 
L'or est bien plus facile et rapide a usiner et a polir.
Vitesse de coupe plus rapide et passes plus profondes.

Je pense que l'on peut faire la même comparaison entre inox et titane.
Ca se fait, mais c'est plus long.

Ajouté a cela qu'en plus le titane chauffe beaucoup plus a l'usinage, jusqu'à prendre feu.
Il faut donc refroidir et y aller par plus petites passes.

Justement sur une platine de 30mm de diamètre les passes sont rikiki. Bref je suis moins convaincu que toi sur la pseudo difficulté à usiner le titane. C'est surement plus long et donc plus coûteux mais clairement pas impossible surtout et je te le répète avec l'impression 3d qui en terme de finitions sont actuellement très proche de la finition sur ce boitier !

Manivel a écrit:

Par exemple, Petermann Bedat nous disaient que pour 50 pièces, le boitier en or ne leur coutait pas beaucoup plus cher qu'un boitier en inox! 
L'or est bien plus facile et rapide a usiner et a polir.
Vitesse de coupe plus rapide et passes plus profondes.

En même temps , comparer à de l'or n'est pas très heureux car l'or , c'est du "beurre". Couper de l'or ou le polir , c'est tellement facile.
Il faudrait comparer à un boitier classique.

Le titane se coupe aisément avec du tungstène.

ZEN a écrit:

Je comprends ce calcul mais il ne déboucherait que sur peu d’innovations. Aujourd’hui le prix est élevé mais la voie est tracée pour ce type de calibre. J’avais fait un article il y a quelques mois que je ne retrouve pas sur la déferlante qui arrive pour ces calibres que tout le monde teste. Omega a dégainé le premier sur un calibre complet. J’ai vu travailler ZENITH sur le sujet en 2006/2007 avec une école polytechnique suisse. C’était sur le El Primero. Tout avait été stoppé car les « bêta testeurs » estimaient que le poids ne justifierait plus le prix. J’avais longuement testé et oui, de fait, la montre plus légère qu’une Swatch pour un prix qui ne pouvait descendre sous 30 000 euros, je n’y croyais pas. Rétrospectivement, c’était une erreur. Bravo à Omega. Ces montres, on peut les faire tomber sans rien casser.

Encore une fois je comprends le côté novateur voire révolutionnaire de la chose. Mais le commercialiser à 45k€ n'a aucun sens, qui plus est en proposant plusieurs coloris, comme si les clients allaient se jeter dessus. Note technique 18/20, note marketing 0/20.

Je plussoie ! Quel dommage qu'ils prennent cette orientation...

On se rapproche de De Bethune sur les matériaux et du prix mais pas des finitions ni des complications.

C'est juste dommage que la montre en elle même soit moche... désolé mais un j'aime pas ca suffit pas ici

mais tout ca pour gagner quoi ? c'est bizarre de pas donner de chiffres

Cette montre est extraordinaire.
Ce sont les propriétaires actuels d'Aqua Terra acier qui vont être heureux, c'est leur montre qui a été choisi pour abriter le must de la technologie, plutôt valorisant. Bien vu de la part d'Omega, il me semble.
Quant à la prouesse, ça permet de proposer une montre high tech, super sport, dans le segment occupé par Richard Mille ( et d'autres ),
Aussi le prix pour ceux que ça peut intéresser est tout à fait "jouable".

Elle est plutôt mignonne mais hors de prix pour ma bourse  .

 Par contre le système pour les bracelets m'interpelle ..... c'est un truc dédié ???
Il est possible de monter autre chose que ce qui vient de la marque??? 
Je dis cela à cause de la fixation du "nato".

Leopal a écrit:

C'est sans aucun doute bien plus galère à usiner que le laiton et même l'acier, mais de là à vendre la montre 45.000 ? Et non limitée.

Voilà c'est ça le problème ! J'avoue qu'en tant que pékin moyen, j'ignore tout des difficultés d'usinage du titane, aussi je ne vois pas vraiment ce que ce mouvement apporte de révolutionnaire !

Je trouve la comparaison d’Herge81 et KrissBZH avec les Zenith Defy Lab et Inventor très pertinente. 
On semble vouloir nous vendre à prix d’or une innovation totalement avant-gardiste, sauf que chez Zenith on voit tout de suite que c’est bien le cas et qu’on a à faire à quelque chose de jamais vu qui apporte des avantages, notamment au niveau de la précision, par rapport à un mouvement traditionnel. Si on retrouve plus tard ce mouvement sur des montres à des tarifs abordables, et surtout avec un cadran plein pour éviter les crises d’épilepsie, je serais très intéressé !

Là, chez Omega, on a une platine en titane et on gagne 10 grammes sur le poids du mouvement ? WOUOUH !!!

Le mouvement est sinon plutôt joli mais la montre est quand même bien grise. J’aime bien les grosses couronnes et je crains qu’il ne faille des doigts de fée pour le remontage avec cette couronne intégrée au boîtier… 

J’achète pas.

Des mouvement ultra-légers et sans entretien Tissot en a produit dans les années 70 avec l'Astrolon (Sytal)
Mais :

Citation :

Tissot finira par détruire près de 500 000 pièces faute de trouver acquéreur et parce que le produit finit par laisser une image bas de gamme auprès d’une clientèle qui ne voit pas la richesse technologique qui se dissimule derrière une montre qui est un condensé d’astuces technologiques et de recherches scientifiques comme très peu de projets horlogers industriels en renferment.  

L'article entier ici :
https://forumamontres.forumactif.com/t209021-tissot

L'erreur de Tissot a surement été de ne pas les vendre 45k pour les valoriser et c'est surement la leçon que Omega en a tiré...

Bien sûr, c'est trop cher. De ce point de vue, c'est un coup financier.
Mais ça marchera et elle se vendront toutes… donc pourquoi s'en priver? 

Tissot a préfiguré une montre bon marché en l'occurrence la Swatch. La démarche est très différente.
Cette fois, on reste sur un métal et un calibre haut de gamme.

L'objectif n'est pas de vendre immédiatement mais de qualifier la marque au plan technologique et de faire upgrader l'image de ses produits. C'est très habile et bon pour Omega.

Gagliapun a écrit:

Si j'achète une AT classique neuve, elle va me coûter dans les 5000€. Si je l'entretiens tous les 5 ans à 700€ la révision, j'atteindrai la somme de 45k€ dans 57 ans 

...en fait tu en aurais plutôt pour 285 ans d'entretien inclus ! ça laisse songeur

Pour revenir à cette montre, à mon sens toute innovation est bonne à prendre. C'est comme cela que l'industrie peut avancer.
Après pour ce qui est du prix, Omega le définit selon ses critères et les éventuels clients décideront du succès (ou pas) de la montre.

Ganesh a écrit:

Une montre qui tombe de 1m20 sur du carrelage va encaisser environ 5000 G (je rappelle qu'une montre de 50g chute aussi vite qu'une de 200g )

et la violence du choc par contre dépend de l’énergie cinétique qui dépend de la masse, plus c'est leger moins le choc est violent, logique...

Pas vraiment. Les "G" sont fonction de la distance et du temps, pas de la masse.

Une montre en acier de 50gr subira donc le même choc qu'une montre en acier de 200gr, puisqu'elle tomberont a la même vitesse.

Et encore, l'inertie de la plus lourde générera une plus grande déformation au point d'impact donc plus de distance de décélération, donc un peu "d'amortissement", et un peu moins de rebond.
C'est donc en fait la plus légère qui subira le plus gros choc.

M'enfin dans les faits, la différence sera moindre, et les deux montres seront cassées… 

Manivel a écrit:

Pas vraiment. Les "G" sont fonction de la distance et du temps, pas de la masse.

Une montre en acier de 50gr subira donc le même choc qu'une montre en acier de 200gr, puisqu'elle tomberont a la même vitesse.

Et encore, l'inertie de la plus lourde générera une plus grande déformation au point d'impact donc plus de distance de décélération, donc un peu "d'amortissement", et un peu moins de rebond.
C'est donc en fait la plus légère qui subira le plus gros choc.

M'enfin dans les faits, la différence sera moindre, et les deux montres seront cassées… 

D'expérience, 
je travaillais sur la façade de ma maison au niveau du toit, pour travailler les bords de chevrons, afin de me mettre à l'aise, j'enlève ma Swatch Sistem 51 en plastique or je l'échappe, elle tombe de 10 mètres de hauteur, plus tard, je la récupère en bas, sans affolement, une montre à 120 balles.. pas d'angoisse. 
Mais surprise, aucune trace d'impact sur le plastique, et fonctionnement impeccable.
Mon frère qui professeur diplômé de l'ENSET ( en génie mécanique ) m'a dit, ta montre n'a rien parce qu'elle ne fait pas de poids, pas d'inertie, pas d'onde de choc,  je ne suis pas un génie de la mécanique ni de rien d'ailleurs, je n'ai pas approfondi la chose, mais d'expérience, une montre légère, un mouvement léger, ça ne craint pas (ou moins) les chutes et à mon avis, mieux adapté pour les pratiques sportives, surtout si le mouvement est léger en remontage manuel, pas de masse oscillante.
( quant à la masse oscillante de la Swatch, elle est sur tout le périmètre de la montre, donc pas d'effet d'inertie à la chute comme une masse oscillante "classique", l'invention de Swatch est réellement fantastique ).

Pour moi ce qui a jouer c'est le plastique, qui a amorti la chute.

A ton avis, entre une balle de ping pong et une balle de tennis, laquelle subie la plus forte décélération a la chute? Ou plutôt, laquelle a le rebond le plus rapide/sec ?

Manivel a écrit:

Pour moi ce qui a jouer c'est le plastique, qui a amorti la chute.

A ton avis, entre une balle de ping pong et une balle de tennis, laquelle subie la plus forte décélération a la chute? Ou plutôt, laquelle a le rebond le plus rapide/sec ?

Non tu fais erreur,
La Swatch est dans un plastique très dur, absolument indéformable, ce n'est pas du tout envisageable que le plastique est absorbé le choc, je suis désolé, mais ton explication ne tient pas.
Je pense que le boitier du plastique a été sauvé, n'a pas cassé, parce que le mouvement à l'intérieur ne pèse que quelques grammes, c'est pour cette raison précise, l'ultra légèreté du mouvement embarqué, la monte n'a pas cassé. Quand on y réfléchit un tout petit peu, pas la peine d'avoir poursuivi de grands études pour comprendre cela.

jacno1977 a écrit:

La Swatch est dans un plastique très dur, absolument indéformable, 

Bon bah on va en rester la…. 

Des fois les études, c'est utile…

Par contre au niveau du mouvement oui, il peut y avoir une influence.
Si le plastique est plus léger, il est aussi moins solide.
Le titane est par contre plus léger, mais plus solide que l'acier.

Lors du choc, les pièces exerceront moins d'effort sur leurs supports, les axes principalement (on ne parle plus la de la décélération a proprement dit, mais de ces conséquences sur le mouvement).

La est l'intérêt du titane sur cette Oméga.

Manivel a écrit:

Bon bah on va en rester la…. 

Des fois les études, c'est utile…

  Oui ! .... Quand c'est pour dire des choses intelligentes.