Une nouvelle pour les 25 ans - Budget 2000

Bonjour à tous,

Inscrit depuis un petit moment, sans tellement participer, j'ai pris le temps de regarder et m'informer autour de l'horlogerie.
Durant ce laps de temps mes gouts ce sont affinés (mon budget aussi) et j'y vois un peu plus claire dans ce vaste monde 
Pour résumer un peu mon parcours horloger j'ai commencé par des petites russes (pobeda, luch..), ensuite ma première auto avec une Seiko military et enfin par une classique skx et une Seiko alpiniste.
Depuis je n'en possède qu'une seule, à savoir une Nomos Club <3

J'aimerais faire une nouvelle acquisition à l'occasion de mes 25 ans et j'aimerais donc avoir vos précieux avis.

Mes critères sont les suivants :

1- J'accorde une vraie importance à la côte. Je n'ai pas la prétention de dire que ce sera la montre d'une vie, et il y a une forte probabilité que je revende cette montre pour m'en offrir une autre qui me plaira plus à un instant t, ou simplement recentrer une collection. Dans cette optique, faire une plus value nulle ou supérieure est assez important pour moi 

2 - Je ne veux pas acheter neuf, ouvert aussi (beaucoup) au vintage

3 - Diamètre inférieur à 39mm: j'ai un poignet 17-17,5, assez polyvalent finalement, mais j'ai une préférence pour les montres aux diamètres plus contenu

4 - couleur sobres : dans les blancs/noir, j'ai tendance à me lasser de la couleur comme ça a été le cas avec la sarb017

5 - j'aime peu de plongeuses, donc pas le type de montre que je cherche spécialement

6 - budget 2000e grand max, je suis plus autour des 1600 actuellement mais possibilité de pousser un petit peu 




Les modèles que j'aime :

Nomos Club : La seule montre que je possède, un gros coup de coeur depuis un moment et je ne m'en lasse toujours pas.

Omega Speedmaster reduced : 

les + : un fantasme, diamètre contenu, budget plus raisonnable (mais préférence pour la version 2 sans les nombres aux indexes)
les - : j'ai déjà essayé une PRO, j'avoue qu'il s'est passé quelque chose, même si le gabarit n'est pas ce que j'affectionne le plus. 
J'ai 25 ans donc je ne fais pas une croix sur une PRO pour plus tard et en attendant je peux toujours baver sur une reduced.

Autre chose les prix flambent depuis quelques temps sur ces modèles, je me demande donc si c'est le meilleur moment pour en faire l'acquisition. J'aimerais aussi votre avis là dessus

Rolex Datejust : Intemporel, polyvalent, une montre qui viendrait parfaitement compléter un trio avec les deux précédentes. Un peu hors budget pour l'instant

Seiko MM300 : gros coup de coeur pour cette montre, mais le diamètre est trop important malheureusement

Omega constellation : modèle que j'aime bcp mais pas forcément pour tout de suite


Voilà pour vous faire une idée de ce que j'aime. 
En me relisant j'espere ne pas me faire passer pour un "spéculateur"... je veux seulement avoir la possibilité de pouvoir tourner sans trop perdre de sousous si l'envie m'en prend

Je marche pas mal au coup de coeur, ce que j'attends de ce poste est de potentiellement découvrir d'autres modèles dont je n'aurais pas pensé, ou confirmer mes gouts actuels

Merci d'avoir pris le temps de lire mon post, j'attends avec impatiences vos réponses

N'hésitez pas à me demander d'approfondir certains points ou me questionner pour affiner un peu plus les propositions !

Hello !

Sujet intéressant et compliqué  

Trouvé une montre qui prendra de la valeur dans le temps ... est délicat, en effet si on était sur à 100% on l'acheterait tous. Par contre je comprends tout à fait la logique d'éssayer de ne pas perdre d'argent pour plus tard t'acheter une nouvelle montre.

As tu regardé du coté des Oméga un peu vintage ? Avec ton budget tu dois pouvoir trouver quelque chose de sympa et on coche pas mal de critères : diamètre contenu, pas trop de perte de valeur, vintage et sobre !

Ci dessous un exemple d'une Oméga Constelation qu'un ami à acheter autour de 1000€ il y a 3 mois

Citation :

1- J'accorde une vraie importance à la côte. Je n'ai pas la prétention de dire que ce sera la montre d'une vie, et il y a une forte probabilité que je revende cette montre pour m'en offrir une autre qui me plaira plus à un instant t, ou simplement recentrer une collection. Dans cette optique, faire une plus value nulle ou supérieure est assez important pour moi 

A part Rolex, aucune montre est certaine pour tenir une valeur constante. A peine sortie de la boutique, c'est déjà -30%, et avec le marché gris, c'est pire. Autant acheter occasion pour ne pas trop perdre.

En vintage, je pense que les King Seiko ou Grand Seiko sont largement accessibles et pour le 36000 beat et le grammar design. 

Salut,

Si tu aimes les Speed Reduced, as-tu regardé le modèle "triple date" ?
Les versions de celui-ci des années 95-2000 (fond noir, aiguilles blanches comme la Speed) sont sympas et niveau budget, toujours un peu moins coûteux que la version avec chrono seul.
J'en ai eu une, revendue et la regrette assez souvent...

Niveau cote, pas de problème, j'avais revendu la mienne quasiment au même prix que mon achat d'occasion.
Les versions plus récentes, avec aiguilles polies et cadrans laqués, sont amha moins belles (et plus éloignées de la "vraie" Speedmaster), mais on peut en trouver sans problème à d'excellents prix.

Merci à vous trois pour les réponses.

@julien : J'avais regardé un peu les omega vintage, de jolies modèles mais pas de gros coup de coeur sur ce que j'ai pu voir.. Après je n'ai jamais eu la chance de pouvoir les observer en vrai, ça joue beaucoup aussi !

@Tass : c'est bien pour cela que j'ai mentionné que je ne cherche que de la seconde main . Les Seiko de ces gammes sont vraiment belles, j'aime beaucoup l'aspect des anguleux des cornes et le 36000 beat est un vrai plus. Dans un budget en dessous j'avais aussi pas mal zieuté la lord marvel !
A creuser éventuellement pour une GS

@zenital : Je n'aime pas trop cette version, pour une première acquisition de speed en tout cas, je pense que j'aimerais rester au plus proche de l'original  .

Il y a aussi les chrono style Pogue même si très colorés. Ils ont le mérite d'avoir une histoire 6139 premier mvt chrono automatique commercialisé. et l'un des premier à être allé dans l'espace 

https://www.dreamchrono.com/2013/11/seiko-6139-pogue/ petite partie historique. Sinon tu peux te tourne sur le 6138 version évoluée du 6138 avec le remontage manuel en plus.

Sinon comme évoqué par Tass dans ce budget tu as de très très belle 44 ou 45

Pour te donner une idée voici mon chrono 6138  



Après avec seiko difficile de prédire une cote tu devrais peut être plus t'orienter sur Oméga par exemple les Dynamic

J'aime beaucoup Matt, apres c'est vraiment hyper "spécial", donc peut être pas pour une deuxième montre, mais je note ça dans mes petits papiers

La piste King Seiko m'interesse, quelqu'un pourrait m'indiquer les différence avec la GS de même type ?
De ce que j'ai lu la KS reste un peu en dessous de GS, la différence de prix se fait sur les finitions plus poussées du boitier de la GS ?

La KS pourrait rentrer dans un budget de 2000e avec Speed reduced de ce que je vois (environ 400e), mais GS reste GS haha

Ben pour mieux répondre à la question KS ou GS:
https://forumamontres.forumactif.com/t191220-le-guide-du-collectionneur-king-seiko

Bonne lecture pour mieux comprendre. KS est née car on a choisit l'autre usine pour faire de la compétition avec les suisses....

Et tout histoire ici: https://forumamontres.forumactif.com/t191239-l-histoire-insoupconnee-de-seiko

Et le design: https://forumamontres.forumactif.com/t229746-grand-seiko-pour-les-nuls-le-design-part-i

Si tu aimes la Pogue, il y a ce chrono vintage Seiko 6138, aussi chère qu'une GS ou KS.

Très bonne lecture merci !

Tass2909 a écrit:

Ben pour mieux répondre à la question KS ou GS:
https://forumamontres.forumactif.com/t191220-le-guide-du-collectionneur-king-seiko

Bonne lecture pour mieux comprendre. KS est née car on a choisit l'autre usine pour faire de la compétition avec les suisses....

Et tout histoire ici: https://forumamontres.forumactif.com/t191239-l-histoire-insoupconnee-de-seiko

Et le design: https://forumamontres.forumactif.com/t229746-grand-seiko-pour-les-nuls-le-design-part-i

Si tu aimes la Pogue, il y a ce chrono vintage Seiko 6138, aussi chère qu'une GS ou KS.

Tass, Magnifique ce chrono vintage Seiko!!!

Et en bon novice, je viens de faire qq recherches et j'en découvre d'autre tout aussi sympa!

Cette Seiko Kakume:



ou cette Seiko UFO:

Rik_59700 a écrit:

Tass, Magnifique ce chrono vintage Seiko!!!

Et en bon novice, je viens de faire qq recherches et j'en découvre d'autre tout aussi sympa!

Cette Seiko Kakume:



ou cette Seiko UFO:

Il y en a tellement des chronos sympas de cette époque chez Seiko. Mais je vois que tu regarde les bonnes personnes sur insta (Bertnet69 est une bible)

Bjorn_tls a écrit:

J'aime beaucoup Matt, apres c'est vraiment hyper "spécial", donc peut être pas pour une deuxième montre, mais je note ça dans mes petits papiers

La piste King Seiko m'interesse, quelqu'un pourrait m'indiquer les différence avec la GS de même type ?
De ce que j'ai lu la KS reste un peu en dessous de GS, la différence de prix se fait sur les finitions plus poussées du boitier de la GS ?

La KS pourrait rentrer dans un budget de 2000e avec Speed reduced de ce que je vois (environ 400e), mais GS reste GS haha

Les KS à 400€ attention certaines pièces si elles n'ont pas étés revisé peuvent vite coûter cher et son dur à trouver.

Je vois pas l'intérêt d'acheter 2 montres. 

Trouve toi plutot un très jolie set sur une speed (boite papier tag etc etc) car c'est aussi un plus pour les reventes.

Mieux vaut acheter moins mais limite du NOS surtout pour toi ou la partie investissement gain semble importante. Après comme j'ai dit si tu prend du seiko pour de l'investissement c'est AMHA pas la bonne piste....

matt210192 a écrit:

Les KS à 400€ attention certaines pièces si elles n'ont pas étés revisé peuvent vite coûter cher et son dur à trouver.

Je vois pas l'intérêt d'acheter 2 montres. 

Trouve toi plutot un très jolie set sur une speed (boite papier tag etc etc) car c'est aussi un plus pour les reventes.

Mieux vaut acheter moins mais limite du NOS surtout pour toi ou la partie investissement gain semble importante. Après comme j'ai dit si tu prend du seiko pour de l'investissement c'est AMHA pas la bonne piste....

si l'investissement est un critère, il faut déjà choisir une montre dont le prix neuf augmente drastiquement chaque année puisque cela se répercute sur le prix de l'occasion.... ou acheter une édition limitée sur montre dont le prix neuf augmente drastiquement chaque année puisque...etc

et donc par extension, les marques réputées comme super rapport qualité prix (seiko par exemple) prennent en général une bonne claque à la revente

masterkun a écrit:

et donc par extension, les marques réputées comme super rapport qualité prix (seiko par exemple) prennent en général une bonne claque à la revente

voilà !

Le côté ne pas perdre d'argent, et le budget de 2000, pas évident.

Je déconseillerais la Speed reduced, pas parce qu'elle n'est pas bien, mais parce que tu sembles vouloir la vraie et que celle ci risque de donner une sensation d'ersatz.

py3.14 a écrit:

Le côté ne pas perdre d'argent, et le budget de 2000, pas évident.

Je déconseillerais la Speed reduced, pas parce qu'elle n'est pas bien, mais parce que tu sembles vouloir la vraie et que celle ci risque de donner une sensation d'ersatz.

elle n'a pas des soucis au niveau du mvt justement cette reduced ?

Oui le module chrono Dubois Depraz est réputé pour être fragile et fastidieux à réparer si j'ai bien compris. Après entre réputation et réalité?

py3.14 a écrit:

Oui le module chrono Dubois Depraz est réputé pour être fragile et fastidieux à réparer si j'ai bien compris. Après entre réputation et réalité?

j'ai entendu la même chose.

si le diametre est un problème, pourquoi pas la speedmaster first omega in space ? (39.7 de diametre)
par contre le prix reste dans la tranche 4000-5000 plutôt que 2000. (3000-3500 d'occasion?)

je pense que dans le segment inférieur à 4000, il y a peu de montres qui ne perdent pas significativement à la revente... car celles qui se revendent bien et sont dans la tranche 4000-6000 aujourd'hui, sont celles qui étaient dans la tranche 2000-3000 il y a 10 ans. (et donc l'occasion en a profité)

en gros, cela me paraît franchement illusoire sur un budget 1600-2000 d'être sur plus value nulle ou supérieure
(il aurait fallu acheter il y a 10 ans )

A 2000€ tu approches de certaines GS moderne en occasion : quartz 9F ou SBGA083-85 si tu montes un peu au delà. Ça décote violemment à l'achat neuf, mais pour le coup, les occasions à ce prix ne descendront à mon avis pas plus bas.

Sinon effectivement les vintages. KS ou GS. La légère différence de qualité de finition n'est pas à attribuer au badge, cela dépend des modèles. Une 44KS chronometer par exemple est largement au niveau de la 57GS, voire plus intéressante... Enfin de toute façon, tu as déjà tout les liens à lire sur le sujet par @Tass2909.

Merci à tous pour les réponses !

Pour répondre par rapport à la speed, oui la vraie est forcément plus clinquante, mais pour l'avoir essayer, j'avoue préférer un diamètre plus contenu sur mon poignet (c'est totalement subjectif). 
Rien ne m'empêchera d'y revenir plus tard si l'envie me vient de porter un diamètre plus important et que mes finances me le permettent.

La KS est super interessante de part son histoire, son mouvement, son boitier. 

Je pense que la speed reduced reste n°1 pour l'instant, la KS est aussi une vraie option.

Je reste curieux de voir si vous avez d'autres choses à proposer dans cette gamme de prix !

Bjorn_tls a écrit:

Merci à tous pour les réponses !

Pour répondre par rapport à la speed, oui la vraie est forcément plus clinquante, mais pour l'avoir essayer, j'avoue préférer un diamètre plus contenu sur mon poignet (c'est totalement subjectif). 
Rien ne m'empêchera d'y revenir plus tard si l'envie me vient de porter un diamètre plus important et que mes finances me le permettent.

La KS est super interessante de part son histoire, son mouvement, son boitier. 

Je pense que la speed reduced reste n°1 pour l'instant, la KS est aussi une vraie option.

Je reste curieux de voir si vous avez d'autres choses à proposer dans cette gamme de prix !

en fait ta gamme de prix si je prend l'exemple d'une Rolo y'a dix ans si tu cherches des pièces comme ça c'est pas simple et je dirait parfois trop tard car tout le "monde" fait pareil et du coup tu achète en courbe montante.... . Les KS je pense pas que ce sera simple de gagner dessus après c'est que mon avis . regarde sur Zen market = ebay japon 

tu faisais référence au rolo date just as tu regardé chez Tudor avec la Prince day date ou date ?  

pour exemple la mienne sur lequel sans le vouloir à la base j'ai fais une bascule. Il me semble qu'elle est dans ton budget mais comparé au prix que je l'ai payé y'a 4ans maintenant tu es au triple pour exemple... 

Seiko sdgz013

Voir cette proposition qui je pense va garder une belle cote dans les années qui viennent car c’est une série limitée

chesney75 a écrit:

Seiko sdgz013

Voir cette proposition qui je pense va garder une belle cote dans les années qui viennent car c’est une série limitée

Excellente pièce je te rejoins c'est dingue d'ailleur qu'il ne soit pas vendu encore !