Soldes sur Oris Diver sixty-five en 42mm

Ben celle qui te plait le plus !

ma question était plutôt : si on comparait les 2, la YEMA vaut-elle l'ORIS?

Pour moi, ca dépend de ton vécu plutôt, Yema a une longue histoire avec ma jeunesse, incomparable

@Ptipim23 : Oui Joma est un gris très fiable avec une garantie maisons de 2 ans. Rentre quand même les droits de douane (24,5%) sur les tarifs  de la boutique.

Toutes les montres Oris dont la Big Crown prennent une sacrés décote sur le marché parallèle.



Il y a quelques mauvais retours sur les Yema lors du renouveau de la marque, se qui est plutôt normal. Personnellement, j'adore la Superman du fait que c'est une montre de plongée qui aurait été portée par la chasse française durant les 70'S. Mythe ou réalité ?

oris decote pas mal de modèle en période solde etrange tout de même

C'est du au fait que le marché a complétement changé entre les pratiques des années 2010 et actuellement du fait d'internet. De plus en plus d'amateurs de montres achètent leur montre via des sites comme chrono24. Même l'iconique Speedy d'Omega perd 1000€ sur le marché gris.
Seul Rolex et quelques autres gèrent la distribution d'une main de fer allant jusqu'à créer un effet de rareté.

Bonjour à tous, voici mon avis en tant que responsable de la boutique Oris à Paris.
La seule explication des soldes pratiquées par les Galeries Lafayette ou encore le Printemps est qu'ils achètent leur stock. Ils ont donc techniquement le droit de faire ce qu'ils veulent avec. Nous n'avons pas ou peu de poids fasse à ça (nous n'avons pas la force de LVMH ou autre). A savoir que ce sont souvent des montres qui ont passé pas mal de temps derrière la vitrine et qui ont été manipulés de nombreuses fois. Vous bénéficier de la garantie de la marque quoi qu'il arrive car il s'agit de vendeurs agréés par la marque.
Pour les marchands non agréé c'est à vos risques et périls. Car il vous sera impossible de vous retourner contre la marque et surtout le marchand en question ne pourra pas commander les pièces chez Oris...  Si c'est une vis ça va, si c'est une masse oscillante c'est un poil plus embêtant et si c'est un cadran, aiguille ou autre ça risque d'être rock n'roll! 

Pour le débat entre prix neuf et prix de marché de 2nd main, c'est toujours la même chose quelque soit la marque (quelque soit l'origine du mouvement), quelque soit le secteur quasiment. Il y a toujours un delta entre prix catalogue et prix de 2nd main et c'est normal (usure, service client, garantie, etc). On peut toujours mettre en exemple les 0,1% de l'offre horlogère qui s'échangent plus cher hors réseaux mais cela est une exception qui n'a d'ailleurs pas toujours été vraie et qui évoluera surement dans le temps. 

My 2 cents 

Sur la plupart des Oris, on trouve des mouvements Sellitta SW-200 donc du générique. Ton horloger n'aura aucun mal à trouver la pièce défaillante. De plus et vue les prix affichés sur le marché gris, je fais une confortable marge qui me permet de ne pas avoir peur d'une panne...

Attention quand même à ne pas induire en erreur les clients du marché gris ...
- une VRAIE montre officielle, même achetée sur le gris bénéficie de la garantie et de tous les services associés du fabricant de la montre.

Seule une fausse Oris, ou une vraie ayant dépassée sa date de garantie, ne serait pas couverte par Oris. Le reste c’est pour faire peur aux clients internets qui chercheraient un tarif imbattable.

Bon ensuite pour modérer mon propos, j’apprécie qu’un responsable / vendeur de la marque vienne s’exprimer en ce nom sur FAM et il est sûr que, dans les achats sur internet, il existe une part (parfois infime heureusement) de risque.

Il y a deux choses bien distinctes:
- en effet un bon horloger n’aura pas de mal à réparer les mouvements de base Sellita ou ETA, mais il n’aura pas ou de moins en moins accès aux pièces spécifiques, chez nous (Oris donc) je pense notamment à la masse oscillante (qui est la plus visible).
- pour le marché gris je n’aurais pas tenu ce discours il y a 3 ans mais les choses ont évolué, toutes les garanties doivent être validées par un détaillant agréé. Sans cette validation électronique c’est comme si la montre appartenait virtuellement au détaillant initial à qui elle avait été livrée. De plus cela n’ouvre pas à la 3e année de garantie offerte par la marque aux clients ayant acheté dans le circuit traditionnel. Vous aurez donc 2 ans au lieu de 3 et il y aura une enquête (interne) pour vérifier que la montre n’est pas volée.

Cela n’est absolument pas pour faire peur c’est une réalité. En revanche une montre achetée chez un revendeur agrée avec une remise / solde ou autre que ce soit sur internet ou en magasin, aura le droit à la fameuse 3e année de garantie et aura reçu la validation électronique de la garantie.

Les marques protègent et cherchent à mieux contrôler leurs marchés. C’est logique d’un point de vue commercial.
Je ne dis pas qu’il ne faut pas acheter en ligne, je dis simplement de faire attention au gris car vous pouvez vous retrouver dans une position pas des plus agréables. Et je ne parle pas de certains spécialistes de l’arnaque à la TVA, où c’est nous, consommateurs, qui sommes légalement responsable.

Après chacun prend ses responsabilités

Certaines marques horlogères de milieu de gamme (1000-2000 €) organisent eux même les ventes en bien en dessous du prix catalogue via de "gros détaillants" vendent exclusivement que les produits de cette vente. Il semble que certaines marques cherchent à faire de la vente directe en ligne et à abandonner à terme le marché physique. Ils font a minima la même marge que pour une vente dans le réseau. Leurs prix deviennent très compétitifs par rapport à la concurence du fait de charges moindres.
Des marques récentes comme Yema ou Christopher Ward ont choisi ce business model.
Je pense qu'à terme seul les montres haut de gamme (Rolex, Omega, Panerai,IWC et une poignée d'autres) conserveront des AD "physiques" dans les grandes métropoles. my two cents

Liard a écrit:

Il y a deux choses bien distinctes:
- en effet un bon horloger n’aura pas de mal à réparer les mouvements de base Sellita ou ETA, mais il n’aura pas ou de moins en moins accès aux pièces spécifiques, chez nous (Oris donc) je pense notamment à la masse oscillante (qui est la plus visible).
- pour le marché gris je n’aurais pas tenu ce discours il y a 3 ans mais les choses ont évolué, toutes les garanties doivent être validées par un détaillant agréé. Sans cette validation électronique c’est comme si la montre appartenait virtuellement au détaillant initial à qui elle avait été livrée. De plus cela n’ouvre pas à la 3e année de garantie offerte par la marque aux clients ayant acheté dans le circuit traditionnel. Vous aurez donc 2 ans au lieu de 3 et il y aura une enquête (interne) pour vérifier que la montre n’est pas volée.

Cela n’est absolument pas pour faire peur c’est une réalité. En revanche une montre achetée chez un revendeur agrée avec une remise / solde ou autre que ce soit sur internet ou en magasin, aura le droit à la fameuse 3e année de garantie et aura reçu la validation électronique de la garantie.

Les marques protègent et cherchent à mieux contrôler leurs marchés. C’est logique d’un point de vue commercial.
Je ne dis pas qu’il ne faut pas acheter en ligne, je dis simplement de faire attention au gris car vous pouvez vous retrouver dans une position pas des plus agréables. Et je ne parle pas de certains spécialistes de l’arnaque à la TVA, où c’est nous, consommateurs, qui sommes légalement responsable.

Après chacun prend ses responsabilités

Bonjour, 

Merci de vous exprimer en tous cas, surtout avec courtoisie.

Je suis surpris du fait que l'on puisse éprouver quelque difficulté à approvisionner une pièce aussi simple qu'une masse oscillante, fût elle spécifique et de couleur rouge, pour une montre vendue "hors réseau" (j'entends : "AD en France"). Le gris est notamment composé de marchands officiels (dont certains distributeurs), même à l'étranger. Je ne vois pas pourquoi la garantie de la montre (authentique) vendue neuve ne s'appliquerait pas (fût-elle limitée à 2 ans). Par ailleurs, la "validation électronique" du détaillant consiste en quoi ? je pense, possédant 2 montres de la marque (dont une plongeuse 1000m) achetées en boutique, ne pas en avoir bénéficié (bien qu'il me semble avoir activé moi-même une garantie sur le site)

Ptipim23 a écrit:

Et entre cette Oris et une Yema Superman heritage?

Je prendrais peut-être celle qui me plaît le plus. 

Mon avis est purement personnel mais j'ai eu la yema superman bronze, très très belle en photo vraiment.
Par contre une fois au poignet elle ne donne pas forcément une impression qualitative, c'est pour cela que je voterais oris

D'après mon expérience, j'ai connu l'époque de l'achat par un vrai gris par le passé (2013) et là, c'était au petit bonheur la chance. Ca, c'est bien passé pour moi avec l'achat d'une speedy neuve hormis la casse deux ans plus  tard du ressort (160 €) chez un horloger indépendant.
@atamatik Pour la Yema, tu as toujours un délais de rétractation de 15 jours minimum, donc tu pouvais la renvoyer.

Certains distributeurs ou gris proposent des délais d'un mois. Avec l'expérience acquise et hormis super affaire, je préfère faire un achat au sein de la CE vs USA car les frais de retour sont moindres.

Guillaume-14 a écrit:

Bonjour, 

Merci de vous exprimer en tous cas, surtout avec courtoisie.

Je suis surpris du fait que l'on puisse éprouver quelque difficulté à approvisionner une pièce aussi simple qu'une masse oscillante, fût elle spécifique et de couleur rouge, pour une montre vendue "hors réseau" (j'entends : "AD en France"). Le gris est notamment composé de marchands officiels (dont certains distributeurs), même à l'étranger. Je ne vois pas pourquoi la garantie de la montre (authentique) vendue neuve ne s'appliquerait pas (fût-elle limitée à 2 ans). Par ailleurs, la "validation électronique" du détaillant consiste en quoi ? je pense, possédant 2 montres de la marque (dont une plongeuse 1000m) achetées en boutique, ne pas en avoir bénéficié (bien qu'il me semble avoir activé moi-même une garantie sur le site)

Il y a une petite confusion non ? J'entends par "marché gris" les revendeurs qui ne sont pas agréés par la marque pour la distribution de leurs montres sur tel ou tel marché (pour des questions commerciales et de contrôle sans doute ), tandis que le "réseau officiel" est tous ceux qui le sont, qu'ils soient en France ou à l'étranger. Si tu achètes une Oris chez un AD en Allemagne ou en Espagne, tu bénéficieras de la garantie internationale du fabricant dans tous les pays où Oris est présent, et tu pourras ramener ta montre chez n'importe quel AD français d'Oris si elle a un problème. Sauf avec par exemple Seiko pour leurs modèles JDM donc exclusifs au marché japonais, si t'en achètes même chez un AD japonais de Seiko tu n'auras pas la garantie fabricant en France.

Et déjà quand tu n'es pas référencé chez eux, tu ne peux pas commander les pièces détachées chez eux, pour moi il n'y a rien d'anormal.

Tandis que la "validation électronique" du détaillant, je crois que c'est quand tu achètes ta montre chez un AD d'Oris, ce détaillant doit activer en ligne la garantie à partir de la date d'achat. Tu ne recevras rien, pas de mail, ni de courrier. Par contre, quand tu vas sur le site d'Oris (https://owa.oris.ch/AfterSalesService/CustomerWarranties) pour vérifier l'état de garantie de ta montre, si cette garantie est activée, tu verras les détails de cette montre ainsi que les dates de la garantie comme ci-dessous. Sinon, tu ne trouveras aucun résultat.


Je laisserais au représentant d'Oris ci-dessus expliquer/confirmer/corriger davantage 

Merci de votre réponse. En effet, j'utilise une définition large du "gris", peut-être à tort, en incluant à la fois des distributeurs en Europe (Italie, Espagne etc) et des revendeurs, soldeurs etc. (tous profils présents sur les sites de recherche bien connus) Je fais évidemment une distinction entre AD et  soldeur... Et dans le cas d'une montre achetée auprès d'un distributeur, quelle que soit son origine géographique, il me parait impensable de ne pas pouvoir accéder au service de la marque.

Pour la garantie, je ne sais pas à quand remonte la mise en place de ce système, mais il me semble pourtant avoir activé moi-même la garantie sur Internet, suite à un achat effectué en boutique... (généraliste il est vrai, mais AD !)

Pour la validité d'une garantie liée à un produit limité à un marché particulier, elle devrait être assurée néanmoins si ce modèle a été au final vendu en France par un AD... (cas de Seiko, justement, mais suivant les années il semble que le modèle n'aurait du être disponible sur ce marché, c'est le cas pour ma SBDC039J... même si cela n'est plus vrai actuellement)

@dattsu, c’est exactement ça!

Marché gris = pièce « neuve » vendu hors réseau. D’où le fait que ce marché ne peux pas offrir les services associés propre à chaque marque.
Si vous achetez une montre chez un AD, quelque soit le pays, vous aurez tous les services offert par la marque.
Le seul risque est celui de la TVA (+ droits de douanes) si ça est un achat hors UE. Mais cela ne regarde pas la marque, seulement vous.
Pour la garantie, dattsu à tout expliqué
Depuis 1/2 ans, chez Oris, mais cela fait plus ou moins longtemps suivant les marques et se développe de plus en plus, nous validons électroniquement la garantie via une application et des identifiants propre à chaque détaillant. Le but final est de pouvoir contrôler n’importe quel numéro de suivi pour vérifier l’authenticité d’une montre et sa garantie.

Je suis tombé sur cette file par hasard et en profite pour vous signaler que (« maintenant ») Oris est également touché par ce fléau que sont les contrefaçons « de qualité » (voir YT sous « fake Oris Aquis »).

Donc faites gaffe en choisissant votre revendeur (reputable, de préférence)...

Je suis surpris que Oris soit touchée. C’est plutôt bien imité, heureusement la police de la date est flagrante.

La motivation des fausseurs est ici probablement la large distribution du modèle plutôt que la valeur à l’unité. Mais je suis d’accord avec toi - ça devient très penible (et pour le bracelet métal on pourrait même croire qu’il sort de la même usine...)

Je trouve ça suffisamment bien exécuté (au moins en photo) pour tromper le chaland. Suis tombé sur une « reef barrier » étonnamment bien faites sur un site que je suppose asiatique. 

C’est surprenant, ça montre que peu de marques sont à l’abri. J’ai un collègue qui a une fausse Monaco, mais Tag c’est un autre niveau de prix qu’Oris. Ça me refroidit pour acheter une Aquis sur Chrono24 par exemple:..

coyoterebelle a écrit:

Je trouve ça suffisamment bien exécuté (au moins en photo) pour tromper le chaland. Suis tombé sur une « reef barrier » étonnamment bien faites sur un site que je suppose asiatique. 

C’est surprenant, ça montre que peu de marques sont à l’abri. J’ai un collègue qui a une fausse Monaco, mais Tag c’est un autre niveau de prix qu’Oris. Ça me refroidit pour acheter une Aquis sur Chrono24 par exemple:..

Et ton collègue est au courant pour sa montre ? 

Oui toutafé c’était un choix assumé de sa part pour voir ce que ça donnerait une fois à son poignet sans immobiliser une somme conséquente. Je lui ai plutôt conseillé de pousser la porte d’un AD, ça lui serait revenu moins cher et qui sait, ça aurait pu lui servir être un visage familier par la suite...mais il n’a pas osé franchir cette étape et va s’offrir une (vraie) Monaco Gulf, a priori sur le gris.

coyoterebelle a écrit:

Oui toutafé c’était un choix assumé de sa part pour voir ce que ça donnerait une fois à son poignet sans immobiliser une somme conséquente. Je lui ai plutôt conseillé de pousser la porte d’un AD, ça lui serait revenu moins cher 

Cela lui revient plus cher parce que finalement il achète le modèle "vrai". Dans le cas contraire il aurait fait une belle économie.
Sinon puisqu'on parle des nouvelles marques copiées plus haut, j'ai été surpris de trouver Nomos dans la liste
Il va devenir de plus en plus difficile d'acheter de l'occasion à distance entre particuliers...