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 Heuer Autavia 11063V modèle unique?

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plibou
Alexomega
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Alexomega
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MessageSujet: Heuer Autavia 11063V modèle unique?   Heuer Autavia 11063V modèle unique? EmptyLun 27 Jan 2020 - 14:15

Bonjour à tous,

Les Heuer Autavia me font de l'oeil depuis un petit moment et je suis tombé dernièrement sur une personne qui en vends une. Après recherche sur différents sites regroupant les différents modèles d'Autavia je n'ai pas retrouvé exactement le même modèle que l'on me propose avec l'aiguille des secondes en rouge. D'après le vendeur c'est un modèle qui n'a pas été commercialisé.

Voici quelques détails que j'ai reçu:

Cal. : 12 Mvt.
Boite : 1975 / 11063V
Fond : 1971/ 1163
Cadran : 1978

Est-ce qu'un spécialiste des Autavia pourrait m'en dire plus? Ou ce qu'il en pense de ce modèle?

Et deux photos:

Heuer Autavia 11063V modèle unique? 1580130123-2264-10409741-0
Heuer Autavia 11063V modèle unique? 1580130136-montres-tendances-heuer-autavia5

Merci d'avance
Alex
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plibou
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MessageSujet: Re: Heuer Autavia 11063V modèle unique?   Heuer Autavia 11063V modèle unique? EmptyLun 27 Jan 2020 - 15:52

c'est pas l'aiguille de seconde mais du chrono non ?
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https://www.atelier-romane.com
willbur
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MessageSujet: Re: Heuer Autavia 11063V modèle unique?   Heuer Autavia 11063V modèle unique? EmptyLun 27 Jan 2020 - 15:53

Les modèles uniques sont soit des prototypes/présérie soit des Frankenwatch.
J'ai plus souvent vu le second cas.

De quelles preuves dispose le vendeur pour assurer qu'il est dans le premier cas ?
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Alexomega
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MessageSujet: Re: Heuer Autavia 11063V modèle unique?   Heuer Autavia 11063V modèle unique? EmptyLun 27 Jan 2020 - 16:08

plibou a écrit:
c'est pas l'aiguille de seconde mais du chrono non ?

Effectivement je me suis trompé. Pardon

willbur a écrit:
Les modèles uniques sont soit des prototypes/présérie soit des Frankenwatch.
J'ai plus souvent vu le second cas.

De quelles preuves dispose le vendeur pour assurer qu'il est dans le premier cas ?

Semblerait qu'il y a eu vérification à l'aide du numéro de série que je dispose d'ailleurs.

Cette montre à une histoire. C'est tout à fait possible qu'elle fut acquise directement au siège de Heuer mais j'ai également pensé à la possibilité de la Frankenwatch.

Est-ce que Tag Heuer me donnerait des informations si je leur envoie le numéro?
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raynew
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MessageSujet: Re: Heuer Autavia 11063V modèle unique?   Heuer Autavia 11063V modèle unique? EmptyLun 27 Jan 2020 - 17:14

L'aiguille a été changé... Elle est conforme à toutes les Autavia exceptée l'aiguille de chronographe. Pour moi, rien d'extraordinaire dans cette montre, et encore moins d'unique.
Si cette montre a une histoire, vous devez donc la connaître, de plus vous dîtes qu'il y a eu vérification donc pourquoi en douter ? C'est suffisamment rare pour une montre, d'avoir un historique prouvé.
Maintenant, je vous rassure, à chaque fois que j'ai acheté une ancienne, elle avait une histoire extraordinaire...

edit : c'est vraiment agaçant sur ces modèles le coup du bracelet trop petit, surtout au regard du prix de ces montres ! C'est comme vendre une Porsche de 68 avec des pneus de 2CV...


Dernière édition par raynew le Lun 27 Jan 2020 - 17:17, édité 1 fois
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willbur
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MessageSujet: Re: Heuer Autavia 11063V modèle unique?   Heuer Autavia 11063V modèle unique? EmptyLun 27 Jan 2020 - 17:16

C'est une Autavia Ultraman  Mr. Green
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MessageSujet: Re: Heuer Autavia 11063V modèle unique?   Heuer Autavia 11063V modèle unique? EmptyLun 27 Jan 2020 - 17:17

willbur a écrit:
C'est une Autavia Ultraman  Mr. Green
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MessageSujet: Re: Heuer Autavia 11063V modèle unique?   Heuer Autavia 11063V modèle unique? EmptyLun 27 Jan 2020 - 17:50

raynew a écrit:
L'aiguille a été changé... Elle est conforme à toutes les Autavia exceptée l'aiguille de chronographe. Pour moi, rien d'extraordinaire dans cette montre, et encore moins d'unique.
Si cette montre a une histoire, vous devez donc la connaître, de plus vous dîtes qu'il y a eu vérification donc pourquoi en douter ? C'est suffisamment rare pour une montre, d'avoir un historique prouvé.
Maintenant, je vous rassure, à chaque fois que j'ai acheté une ancienne, elle avait une histoire extraordinaire...

edit : c'est vraiment agaçant sur ces modèles le coup du bracelet trop petit, surtout au regard du prix de ces montres ! C'est comme vendre une Porsche de 68 avec des pneus de 2CV...

Je ne doute pas de son histoire. C'est cette aiguille du chronographe qui m'a fait venir ici afin de recueillir un maximum d'informations vu que j'ai rendez-vous avec le vendeur dans pas longtemps. 

Le bracelet sur la photo n'est plus d'actualité. Elle est vendue avec un bracelet caoutchouc Tropic à trous et un bracelet métallique Perles de riz. D'ailleurs pourriez-vous m'en dire plus à propos de ces bracelets?

Voici d'autres photos

Heuer Autavia 11063V modèle unique? 1580143146-montres-tendances-heuer-autavia
Heuer Autavia 11063V modèle unique? 1580143164-montres-tendances-heuer-autavia6
Heuer Autavia 11063V modèle unique? 1580143168-montres-tendances-heuer-autavia3
Heuer Autavia 11063V modèle unique? 1580143155-montres-tendances-heuer-autavia4
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MessageSujet: Re: Heuer Autavia 11063V modèle unique?   Heuer Autavia 11063V modèle unique? EmptyLun 27 Jan 2020 - 17:55

Ca c'est de l'historique ! Bravo belle trouvaille ! Cela confirme que Marlon Brando était vraiment à chier en gravure !
C'est une pièce historique car gravé Siffert et normalement l'Autavia Jo Siffert est en fond blanc, avec celle-ci, vous faites mentir toutes nos certitudes !
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MessageSujet: Re: Heuer Autavia 11063V modèle unique?   Heuer Autavia 11063V modèle unique? EmptyLun 27 Jan 2020 - 18:14

Selon la lettre manuscrite de Fernand Masoero qui accompagne la montre c’est la veuve de Jo Siffert qui lui a offerte cette montre en 73. Jo étant décédé en 71.
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MessageSujet: Re: Heuer Autavia 11063V modèle unique?   Heuer Autavia 11063V modèle unique? EmptyLun 27 Jan 2020 - 19:22

Malgré tout, cela n'explique pas le changement de couleur de l'aiguille de chronographe... Mais il n'y a aucun doute sur l'origine de cette montre donc deux explications possibles à mon avis :
1 demande spécifique à Heuer connaissant la proximité de Siffert et de la marque
2 changement à posteriori lors d'une révision
Le catalogue des ventes est en euro donc post 2000.
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MessageSujet: Re: Heuer Autavia 11063V modèle unique?   Heuer Autavia 11063V modèle unique? EmptyLun 27 Jan 2020 - 21:27

raynew a écrit:
Malgré tout, cela n'explique pas le changement de couleur de l'aiguille de chronographe... Mais il n'y a aucun doute sur l'origine de cette montre donc deux explications possibles à mon avis :
1 demande spécifique à Heuer connaissant la proximité de Siffert et de la marque
2 changement à posteriori lors d'une révision
Le catalogue des ventes est en euro donc post 2000.

Le catalogue des ventes provient de Artcurial mais après renseignement la montre n'a pas été présentée lors de la vente aux enchères en 2012.

Je vais écrire à Tag Heuer. Je suis curieux de voir ce qu'ils pourraient m'apprendre sur cette montre. S'ils le veulent bien.
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MessageSujet: Re: Heuer Autavia 11063V modèle unique?   Heuer Autavia 11063V modèle unique? EmptyLun 27 Jan 2020 - 22:43

Ca ne coûte pas grand chose d'essayer. Nous avons un fameur qui a une relation privilégiée avec Tag Heuer : VirgileF
Peut être peut il vous aiguiller vers la bonne personne.
Quoi qu'il en soit il ne fait aucun doute que vous avez trouvé une pépite. Le seul conseil que je puisse vous donner et d'éviter d'envoyer la montre pour restauration chez tag... Encore qu'elle ne semble pas le mériter.
Concernant les bracelets, il n'y avait pas de règles absolues. Vous avez le bon bracelet bead of rice, ce qui est déjà pas mal. On les trouvait avec l'inévitable bracelet Cofram. Je vous invite à chercher sur google image : heuer autavia vintage advertise ainsi vous aurez tout le panel des bracelets qui ont accompagné cette très belle montre.
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Alexomega
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MessageSujet: Re: Heuer Autavia 11063V modèle unique?   Heuer Autavia 11063V modèle unique? EmptyMar 28 Jan 2020 - 16:57

Voici la réponse de Tag Heuer. Je suis encore plus dans le doute suite à ce mail.

“ Nous vous remercions pour votre demande et l’intérêt que vous portez à notre marque.

Nous vous informons que cette pièce a déjà transité par notre service, et elle comporte plusieurs incohérences que je ne peux pas vous divulguer.

Nous vous remercions pour votre compréhension et vous adressons nos meilleures salutations.”
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MessageSujet: Re: Heuer Autavia 11063V modèle unique?   Heuer Autavia 11063V modèle unique? EmptyMar 28 Jan 2020 - 17:30

Vous achetez une montre ou une histoire ? De plus vous disposez de la lettre attestant de l'origine de cette Autavia. Les incohérences peuvent être liées aux différentes restaurations de la montre. Le mieux dans ces cas là est de prendre contact avec les ayant-droit ou descendants, afin de confronter les différentes versions.

Je ne jette pas l'opprobre sur Tag Heuer, car on peut comprendre derrière leur réponse la volonté de garder pour eux certaines particularités qui éviteraient à des petits malins de nous sortir un carton entier d'Autavia signée Siffert. Ce marché est inondé de Louis Siffert...
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MessageSujet: Re: Heuer Autavia 11063V modèle unique?   Heuer Autavia 11063V modèle unique? EmptyMar 28 Jan 2020 - 17:38

Alexomega a écrit:
Selon la lettre manuscrite de Fernand Masoero qui accompagne la montre c’est la veuve de Jo Siffert qui lui a offerte cette montre en 73. Jo étant décédé en 71.

Avec le cadran de 75, ça fait quand même un paquet d'incohérences...
Elle a offert la montre 2 ans après la mort de Jo Siffert avec un cadran qui n'existait pas encore donc.
Ou c'est une Franken avec une jolie histoire, ou elle a subi une restauration depuis.
L'aiguille rouge étant un moindre mal, quelque soit les options.
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willbur
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MessageSujet: Re: Heuer Autavia 11063V modèle unique?   Heuer Autavia 11063V modèle unique? EmptyMar 28 Jan 2020 - 18:05

J'avais relevé l'incoherence sur les dates mais c'est écrit ainsi dans la lettre.
Lettre qui est assez étrange avec toutes ces rayures par dessus.

En tout cas la réponse de Tag est peu encourageante.
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MessageSujet: Re: Heuer Autavia 11063V modèle unique?   Heuer Autavia 11063V modèle unique? EmptyMar 28 Jan 2020 - 23:59

En cherchant rapidement j'ai trouvé ceci :
http://alfa-romeo-classique.forumactif.com/t4465p30-recherche-information-s-collection-fernand-masoero-merci
Il y a la possibilité de contacter par MP Madame Masoero. Il semblerait que Monsieur Masoero soit encore de ce monde, 91 ans quand même !
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MessageSujet: Re: Heuer Autavia 11063V modèle unique?   Heuer Autavia 11063V modèle unique? EmptyMer 29 Jan 2020 - 11:45

willbur a écrit:
J'avais relevé l'incoherence sur les dates mais c'est écrit ainsi dans la lettre.
Lettre qui est assez étrange avec toutes ces rayures par dessus.

En tout cas la réponse de Tag est peu encourageante.

Ces lignes semblent avoir été faites sur un ordinateur à voir la pixellisation des lignes.
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MessageSujet: Re: Heuer Autavia 11063V modèle unique?   Heuer Autavia 11063V modèle unique? EmptyMer 29 Jan 2020 - 14:58

Vous avez raison. Elles ont été faite sur l'image numérisée, afin, je pense d'éviter de la réimprimer : un genre de watermark... On le voit parfaitement car les lignes recouvrent la carte de visite.
Je vous ai donné une piste afin de contacter l'ex propriétaire.
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Servius
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MessageSujet: Re: Heuer Autavia 11063V modèle unique?   Heuer Autavia 11063V modèle unique? EmptyMer 29 Jan 2020 - 19:43

Alexomega a écrit:
Le bracelet sur la photo n'est plus d'actualité. Elle est vendue avec un bracelet caoutchouc Tropic à trous et un bracelet métallique Perles de riz. D'ailleurs pourriez-vous m'en dire plus à propos de ces bracelets?

Le perles de riz n'est vraiment pas courant si c'est un Gay Frères.

Sur la montre en tant que tel, aucune idée, mais j'aime beaucoup l'association cadran bi-ton / aiguilles.

Si vous maitrisez l'anglais, poster un sujet sur le forum Calibre 11 ou envoyer un message à Jeff Stein (il en connait plus sur les chronos Heuer que quiconque) aiderait plus que de contacter directement Heuer, à mon avis...
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MessageSujet: Re: Heuer Autavia 11063V modèle unique?   Heuer Autavia 11063V modèle unique? EmptyJeu 30 Jan 2020 - 9:40

Perso, j'ai un doute sur l'origine de cette montre
Les pièces sont correctes mis à part le fond dont j'ai un petit doute (qu'y a t-il à l'intérieur?)
Concernant la gravure de ce fond, elle me parait bizarre pour les années 70
Autre détail, la carrure a été fortement (et mal) polie

Par ailleurs, les maisons de ventes ne sont pas infaillibles

Il faudrait contacter Mark Moos spécialiste des Autavia et Carrera
http://www.onthedash.com/serial-numbers-of-viceroy-autavias/

Ce site est la bible Heuer (Jeff Stein)
http://www.onthedash.com/
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Alexomega
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MessageSujet: Re: Heuer Autavia 11063V modèle unique?   Heuer Autavia 11063V modèle unique? EmptyJeu 30 Jan 2020 - 15:25

raynew a écrit:
En cherchant rapidement j'ai trouvé ceci :
http://alfa-romeo-classique.forumactif.com/t4465p30-recherche-information-s-collection-fernand-masoero-merci
Il y a la possibilité de contacter par MP Madame Masoero. Il semblerait que Monsieur Masoero soit encore de ce monde, 91 ans quand même !

Merci pour le tuyau je vais tenter un contact
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Alexomega
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MessageSujet: Re: Heuer Autavia 11063V modèle unique?   Heuer Autavia 11063V modèle unique? EmptyJeu 30 Jan 2020 - 15:47

lechneric a écrit:
Perso, j'ai un doute sur l'origine de cette montre
Les pièces sont correctes mis à part le fond dont j'ai un petit doute (qu'y a t-il à l'intérieur?)
Concernant la gravure de ce fond, elle me parait bizarre pour les années 70
Autre détail, la carrure a été fortement (et mal) polie

Par ailleurs, les maisons de ventes ne sont pas infaillibles

Il faudrait contacter Mark Moos spécialiste des Autavia et Carrera
http://www.onthedash.com/serial-numbers-of-viceroy-autavias/

Ce site est la bible Heuer (Jeff Stein)
http://www.onthedash.com/

Ce que je trouve étrange c'est qu'elle n'a finalement pas été présentée aux enchères. Je n'ai pas eu plus de précisions de la part de Artcurial.

https://www.artcurial.com/fr/lot-heuer-autavia-ndeg1163-vers-1970-2264-100

Le catalogue des enchères dit que c'est une montre personnelle de Jo Siffert offerte à Masoero alors que la lettre dit autre chose.

Pour le polissage de la boîte j'imagine que cela doit venir du fait qu'elle a subit plusieurs révisions comme décrit dans l'annonce.

Je vais également tenter un contact avec Jeff Stein. Merci à Servius pour l'envoi du mail. Je ne peux pas te répondre par MP je n'ai pas assez de messages à mon actif.
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MessageSujet: Re: Heuer Autavia 11063V modèle unique?   Heuer Autavia 11063V modèle unique? EmptyJeu 30 Jan 2020 - 21:09

D'une pépite, on se dirige tout doucement vers une patate... On connaît déjà la réponse des spécialistes Heuer. Cette montre a clairement était reconstruite. Maintenant reste à savoir si elle a réellement appartenu à Jo Siffert, car dans ces cas là vous achetez une histoire et non une montre. lechneric a parfaitement raison concernant le fond de boîte, il est étrange et ne ressemble pas aux fonds des Autavia. Pour la gravure, c'est difficile à voir sur les photos, mais il est vrai que les typos sont vraiment régulières et ressemblantes. Vous aurez le fin mot de l'histoire auprès de la famille, je pense.
Mais depuis que Marlon Brando fait de la gravure sur fond de boîte, tout est envisageable dans le business monde de l'horlogerie...
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