Un avis, un expert : Est-ce le moment de revendre ou d'acheter des montres ?

Eric67 a écrit:

Bah oui. La côte de ces modèles, surtout Rolex modernes, tient uniquement sur une promesse: celle d'une plus value certaine. C'est cette promesse qui engendre une augmentation de la demande, donc de la cote, donc de la demande, donc de la cote... C'est un cercle vertueux ou vicieux. Nul ne connait l'ampleur de la crise à venir. Si on a une forte baisse de la demande, avec un afflux d'offres par nécessité ou volonté de réaliser sa plus value, c'est un cercle symétrique du premier qui peut se mettre en route. Je dis pas que c'est ce qui va arriver, je dis juste que c'est possible.

Il me semble avoir vu une arrivée significative d'OP de particuliers sur C24 ces derniers jours. Peut être une conséquence des évènements que nous vivons.

romut a écrit:

Il me semble avoir vu une arrivée significative d'OP de particuliers sur C24 ces derniers jours. Peut être une conséquence des évènements que nous vivons.

Pas forcément plus que les 14060m.


La seule certitude c'est qu'à l'heure actuelle nous n'en savons rien ! 


Si ça peut faire fuir les spéculateurs par ailleurs ça ne pourrait être qu'une bonne chose. 



Un retour aux basiques oubliés par certains à savoir acheter une montre parce qu'elle plaît vraiment à celui qui l'achète.



Finalement plus que l'aspect côte c'est l'aspect entretien dans le temps et SAV qu'il ne faudra pas perdre du vue à l'achat.



Revendre ou pas, aucune idée finalement. 
Par contre je pense que l'es échanges entre amateurs vont devenir beaucoup plus importants. Une très bonne chose de mon point de vue. 

Excepté le risque de disparition de Maisons Horlogères pendant la crise du Covid (qui de toutes façons n'allaient déjà pas bien avant.), il ne devrait pas y avoir de grand bouleversement dans l'Horlogerie de luxe.

Rolex, PP et AP ont suffisamment de listes d'attente pour voir venir et les autres marques "dynamiques" dans le secteur s'en sortiront à grand coup de Marketing bien ciblés. 
Evidemment 2020 et surement même 2021 ne seront pas des grands crus mais ça passera comme tout fini par passer. Comme dit Zen, c'est finalement plus le milieu de gamme qui pourrait le plus en pâtir.

Les pauvres gens qui vont y laisser des plumes sont encore et toujours les mêmes. Les gens qui seront au chômage à cause du Covid sont principalement les postes les moins qualifiés. Ces gens n’achètent quoi qu'il arrive pas de montres de luxe.

Je suis plus inquiet pour les secteurs qui touchent le grand public, (tourisme, automobile, restauration...)

Necro a écrit:

L'effondrement du numérique alors que la terre entière continu de tourner grâce à lui... Mets pas ton argent sur un pari comme ça quand même

Faut jamais avoir utilisée une smart watch moderne et vivre dans une grotte pour dire que ça sert à rien... Surtout que les premières grosses SM solaires arrivent.


Le neuf c'est déjà le cas depuis longtemps. 98% des modèles de montres ne valent plus que moitié en sortant du magasin et sont invendables après.

Si c'est pas lunaire, bondien ou certains modèles avec une couronne (je crois pas non plus que la folie Rolex continuera sur des OP, DateJust, etc... c'est irrationnel), ça vaudra rien en seconde main ou ça disparaîtra tout court à la vente. 

La haute horlogerie n'existe plus que comme passion ou orgueil. A part PP ou AP, le reste est déjà moitié mort pour 99,9% des autres humains.

Sur l'ancien c'est l'état et/ou l'historique qui ont toujours primés. Pas de raisons que ça change sur cette génération. Sur la suivante c'est moins sûr car c'est comme tout, quand on est grand on achète ce qu'on voulait petit et les jeunes rêvent pas de vieilles montres mécaniques.

Donc de savoir s'il faut vendre ou acheter, je dirais qu'il faut commencer par pas acheter 98% de la production et revendre vite tout ce qui n'a aucune chance à terme (passion mise à part bien sûr).

Tu as en partie raison, il y avait une part de second degré dans mon post, mais pas seulement.
Je crois que le monde qu'on nous avait proposé, le village global, la full connection, je pense que ce monde sera moins vendeur, je ne serai tout de même pas surpris d'un retour vers soi, vers plus d'authenticité dans la relation, la vie, etc;., et une moindre place pour ces bidules connectées comme la montre. Je le pense vraiment. Qu'est ce qu'on a à faire de sa fréquence cardiaque, du nombre de pas, de ceci cela, c'est du gadget, pas autre chose, ça passera vite de mode.
Je crois ( c'est très spéculatif ) à un retour vers beaucoup plus de simplicité, par la force des choses, vers une baisse des prix puisque de toutes façons nous allons perdre beaucoup d'argent par la crise financière et économique qui va suivre la crise sanitaire. Je suis persuadé qu'on voudra toujours se faire plaisir, mais les gens reviendront à ce que j'ai vécu dans les années 80, faute de mieux, ce sont les montres entrée de gamme, c'est ce marché là, qui va repartir.
Pour les autres montres, je crains que tout va baisser, drastiquement, si on a quelque chose à vendre, autant s'y préparer le plus vite possible, je suis assez convaincu qu'on va assisté à un effondrement général des prix sur toutes les gammes.
ça va être même violent. Il y aura des exceptions, tout ne va pas baisser, c'est là qu'on verra les valeurs sures.. Mais personne sortira indemne de cette crise, financièrement parlant, on va tous y laisser beaucoup de sous, même les meilleurs spéculateurs vont perdre, car après une telle crise, la plupart des actifs vont perdre considérablement en valeur, ça aura forcément des conséquences sur nos possibilités d'achat dans le superflu.

Moi j’ai surtout relevé que @Zen a dit que Vacheron Constantin ne fait plus partie du haut de gamme.... Pourquoi ?
Parce qu’ils ne sont pas hype ?
Moi je vois une maison historique qui continue d’innover et à sortie une des plus belle innovation de ces dernières années le Twin Beat. Mais c’est vrai qu’ils n’ont pas de modèles iconiques comme AP ou PP.

Pour le reste, je pense que le marché Américain étant plus liquide et la demande restant mondiale, c’est là que l’on verra ce qui va se passer. Les modèles les plus recherchés n’ont pas baissés, peut-être faute de transactions, mais les prix affichés baissent sensiblement. Pour Rolex, ça pourrait être bien de revenir à une période, où l’on peut essayer au moins, période que je n’ai pas connu pour les gmt, sub, etc

Necro a écrit:

(...)

Le neuf c'est déjà le cas depuis longtemps. 98% des modèles de montres ne valent plus que moitié en sortant du magasin et sont invendables après.

Si c'est pas lunaire, bondien ou certains modèles avec une couronne (je crois pas non plus que la folie Rolex continuera sur des OP, DateJust, etc... c'est irrationnel), ça vaudra rien en seconde main ou ça disparaîtra tout court à la vente. 

La haute horlogerie n'existe plus que comme passion ou orgueil. A part PP ou AP, le reste est déjà moitié mort pour 99,9% des autres humains.

Sur l'ancien c'est l'état et/ou l'historique qui ont toujours primés. Pas de raisons que ça change sur cette génération. Sur la suivante c'est moins sûr car c'est comme tout, quand on est grand on achète ce qu'on voulait petit et les jeunes rêvent pas de vieilles montres mécaniques.

Donc de savoir s'il faut vendre ou acheter, je dirais qu'il faut commencer par pas acheter 98% de la production et revendre vite tout ce qui n'a aucune chance à terme (passion mise à part bien sûr).

300% d'accord.

De toute façon, il y a beaucoup trop de marques de montres mécaniques dites "haut de gamme" ou "luxe".

Le marché du luxe automobile obéit peu ou prou aux mêmes motivations d'achat (amour de la belle mécanique ou marqueur de réussite sociale) mais il tourne sur moins de 10 marques...

Regardez le marché horloger, çette fragmentation des marques ne ressemble à rien. Le tout pour moins de 25 milliards de CA export pour ce qui concerne l'horlogerie suisse ultradominante sur le marché, c'est à dire pas grand chose en comparaison.

Aeromariner a écrit:

Aaaaah, encore et encore, blâmer la montre connectée, ce qui évite de parler des prix déconnectés ailleurs...

si ça me permet de m'acheter une belle Monaco à un prix plus doux......

paul87 a écrit:

Moi j’ai surtout relevé que @Zen a dit que Vacheron Constantin ne fait plus partie du haut de gamme.... Pourquoi ?
Parce qu’ils ne sont pas hype ?

VC est moins qualitatif pour quelle raison ? Est ce une baisse de qualité générale récente  ?
Moins qualitatif que L&S sur les modèles  simples peut être mais Y a il une gosse difference avec PP sur les entrées de gamme ?

Zouzoupiment a écrit:

VC est moins qualitatif pour quelle raison ? Est ce une baisse de qualité générale récente  ?
Moins qualitatif que L&S sur les modèles  simples peut être mais Y a il une gosse difference avec PP sur les entrées de gamme ?

Le point commun entre une Lange, une Vacheron et une Patek non compliquée en or ? Personne n’en achète...

Ok...

Zouzoupiment a écrit:

VC est moins qualitatif pour quelle raison ? Est ce une baisse de qualité générale récente  ?
Moins qualitatif que L&S sur les modèles  simples peut être mais Y a il une gosse difference avec PP sur les entrées de gamme ?

Je ne pense pas qu'on parle ici de qualité. On se place du point de vue d'une perspective de marché.

watchaddict76 a écrit:

Le point commun entre une Lange, une Vacheron et une Patek non compliquée en or ? Personne n’en achète...

Ok...

C'est la réalité du marché faut pas chercher a comprendre 

Je suis assez du même avis que ZEN, mais j'ajouterai quelque chose sur Rolex.

La manufacture, après une mise à l'arrêt, produit. Au déconfinnement, les AD vont ouvrir leurs portes et recevoir leurs montres. Tout va bien, chaque AD a une liste longue comme le bras de clients potentiels. Et ici c'est le mot "potentiel" qui est important, car les types qui se mettent sur 5 ou 6 listes, ben ils ne vont pas pouvoir honorer leur commande, d'autres seront passé à autre chose de plus essentiel (le plaisir de vivre que le confinement a enlevé), et je ne suis pas sûr que leur première idée soit de sortir pour investir 10k dans une Rolex, et puis finalement, tous ceux qui sont in-sécurisé dans leur travail, stable avant la crise, branlant après, voire même avec des baisses de salaires, donc tout ceux-là oublieront leur Rolex sur liste.

Donc oui, comme le dit ZEN, il peut y avoir un effet de faire revenir ces montres d'investissement à leur prix public.

oui, mais il en reste plein d'autres qui seront faiblement impactés par la crise et qui auront les moyens de se faire plaisir.
je pense plutôt que pour rolex, le ticket d'entrée va devenir encore plus élitiste. Hélas.
Mais tout ceci ne reste que supputations bien entendu.

Hello

Merci pour toutes ces réflexions. C'est quoi le milieu de gamme pour vous ? Glasshütte Original ? JLC ? Hublot ? Zénith ?

Ce sont les marques qui ne sont pas les plus demandées mais qui ne sont pas non plus du tout public ? Une zone à risque, car elles ne représentent pas un investissement sûr et elles ne sont pas connues comme Rolex ?

Je surveille les prix sur plusieurs modèles de GO. Et à part une boutique en République tchèque qui a vendu 20% sous la fourchette basse quelques modèles, j'ai pas vu d'effondrement des prix.

Y a quelques boutiques qui font des "soldes" sur de l'occase (en Allemagne surtout) car j'imagine qu'elles ont besoin de cash pour survivre pendant la fermeture. Mais à part ça...

Et n'oublions pas que la moitié de la planète n'est pas confinée (ou ne le sera bientôt plus). Les ventes continuent, il me semble (et je fais parti des gens qui ont acheté en plein confinement).

Shaiway

Ce qui m'intéresserait surtout et personne n'a répondu , c'est : les grosses boutiques indépendantes vont-elles , selon vous , faire des efforts sur leurs montres neuves en vitrine  , lors du déconfinement : mai ? juin ?
Ne serait-ce que pour des raisons de trésorerie ...

Ce n'est pas impossible, d'autant que l'état devra trouver de nombreux moyens pour relancer l'économie et la mise en place de période de solde pourrait en être un. 
Cependant, je ne pense pas qu'il faille s'attendre à des vitrines pleines de remises à -50%.
Les commerçants devront rentrer de l'argent pas se transformer en père-noël. Ils tenteront de vendre au meilleur prix possible. Donc à priori, les remises les plus importantes seraient dans une telle hypothèse sur les modèles les plus difficiles à vendre.

Bien malin est celui qui peut répondre à l'heure actuelle à la question de départ .

Il faut faire en fonction de ses convictions, on vit quand même une période inédite. Pour le moment, j'ai l'impression que tout est en "pause", il faudra voir quand la vie va reprendre son cours mais si j'avais une Rolex pour "spéculer", je pense quand même que j'essayerai de vendre au plus vite. D'ailleurs, je trouve qu'il y a pas mal d'annonces de cette marque au bar d'en face ces derniers temps. 

Idem, si j'avais besoin de liquidités, je vendrais maintenant ( si j'arrive à trouver des acheteurs)

Je serais aussi curieux de voir comment les AD vont réagir après tout ça, à mon avis il sera tout de même plus facile de discuter du prix d'ici quelques mois.

Je pense au contraire qu'il faut s'attendre à d'énormes remises pour de nombreuses marques, comme toujours, ne pas s'attendre à de la remise sur Rolex.. et quelques autres, mais ça on le sait tous.
Sinon pour la plupart des marques, même si Ils ne le feront pas de gaité de coeur puisque ce n'est pas un secteur coutumier de ces pratiques, mais on vit une crise sans précédent, après un tel temps d'arrêt, il faudra réamorcer la pompe.
Déjà avant la crise, en Janvier, chez un AD de Lyon, on me proposait du 20% de remise sur une Speed Omega, donc..
( pour ceux qui veulent vendre, autant s'y pendre le plut tôt possible ).

Hypérion a écrit:

Ce n'est pas impossible, d'autant que l'état devra trouver de nombreux moyens pour relancer l'économie et la mise en place de période de solde pourrait en être un. 
Cependant, je ne pense pas qu'il faille s'attendre à des vitrines pleines de remises à -50%.
Les commerçants devront rentrer de l'argent pas se transformer en père-noël. Ils tenteront de vendre au meilleur prix possible. Donc à priori, les remises les plus importantes seraient dans une telle hypothèse sur les modèles les plus difficiles à vendre.

Je pense au contraire que les AD vont être obligés de faire de grosses remise pour activer les ventes et faire rentrer rapidement de la trésorerie.
Les stocks qui dorment depuis plusieurs semaines pèsent et il faut aussi payer les charges .
Mais bon qui vivra verra !

Le confinement, ca va peser sur vos futurs achats de montres?

Je pense aux commercants qui vont mettre longtemps avant de revoir arriver les touristes.

Ou bien vous continuerez à avoir le meme budget montres pour vos futurs achats?

Bien malin celui ou celle qui pourra prédire la segmentation à venir sur le marché des montres de luxe mais les premières nouvelles de Chine montrent pour l'instant que leur envie de produits de luxe est intacte! Voire même qu'il s'agirait des premiers biens sur lesquels nos amis Chinois se sont jetés après la fin du confinement...

Tous les marques haut de gamme et luxe ont a priori peu de souci à se faire sur le moyen terme. Leurs acheteurs seront les moins touchés par la crise et ces derniers auront dans les 18 mois qui viennent peu d'occasions de claquer leur argent! Si tu es Chinois ou Emirati, tu ne pourras peut-être pas venir passer quelques jours à Paris dans un palace, donc tu economiseras 10-15K€ facile... du coup une petite montre dans ces prix là, ça se fera facilement

Par contre ceux qui dépendent des classes moyennes européenne ou américaine sur des montres à 300€-1000€, là ça va être plus difficile.

Enfin si ça peut calmer un peu la spéculation sur Rolex, je n'y vois rien de négatif. Une bulle finit toujours par éclater donc parfois il vaut mieux une décélération progressive, ça fait moins de dégâts.

Ce midi, j’ai fait un petit tour sur C24 et j’ai quand même bien l’impression que les américains commencent à vendre les bijoux de famille en se préparant à des jours plus difficiles.
Certains des modèles les plus recherchés, Dayto C, GMT, Aquanaut, etc sont affichés à des prix très en dessous de ce que l’on voyait avant.
Exemple Daytona LN cadran blanc à 19 700 € avec BP, la bulle serait elle en train de se dégonfler tranquillement 
Les prix les plus agressifs se trouvent aux US, HK ( normal pas de tva) et au Japon, ce dernier m’étonne plus, ils ne m’ont pas l’air d’être d’une situation trop délicate, non ?

Le Japon était déjà en récession fin 2019. Avec le virus, les perspectives ne sont pas bonnes. 

Je rejoints l’analyse de Zen. Lors de crise économique les inégalités sociales se creusent et la classe moyenne est particulièrement touchée.  
Le luxe continuera certainement à fonctionner même si l’interdiction de voyager aura un impact négatif dans un premier temps, par contre les marques « d’entrée de gamme », en théorie plutôt recherchées par la classe moyenne, risquent de souffrir. 

En parallèle n’oublions pas que la Chine aura retrouvé une vitesse quasi normale lorsque nous occidentaux sortiront de la crise Covid. Le marché du neuf devrait donc reprendre en Asie plus rapidement qu’en Occident. Malheureusement les AD occidentaux vont souffrir de la fermeture et de l’absence de touristes. Au final, j’espère que les marges dégagées par le passé leurs permettront de tenir le coup.

Shaiway a écrit:

Hello

Merci pour toutes ces réflexions. C'est quoi le milieu de gamme pour vous ? Glasshütte Original ? JLC ? Hublot ? Zénith ?

Ce sont les marques qui ne sont pas les plus demandées mais qui ne sont pas non plus du tout public ? Une zone à risque, car elles ne représentent pas un investissement sûr et elles ne sont pas connues comme Rolex ?

Je surveille les prix sur plusieurs modèles de GO. Et à part une boutique en République tchèque qui a vendu 20% sous la fourchette basse quelques modèles, j'ai pas vu d'effondrement des prix.

Y a quelques boutiques qui font des "soldes" sur de l'occase (en Allemagne surtout) car j'imagine qu'elles ont besoin de cash pour survivre pendant la fermeture. Mais à part ça...

Et n'oublions pas que la moitié de la planète n'est pas confinée (ou ne le sera bientôt plus). Les ventes continuent, il me semble (et je fais parti des gens qui ont acheté en plein confinement).

Shaiway

Concernant GO, tu trouves sur Mall of the Watch la Pano Lunar à 6500€... Si c'est pas de la remise ça ! 
Ok c'est du gris mais quand même. Et j'ai plus confiance pour acheter sur MOW qu'en Rep Tchèque   
(Je n'ai rien contre nos amis tchèques je précise  )