Identification de Poinçons

Bonsoir à tous !

Je viens de finir de nettoyer une montre et je cherche des renseignements pour son référencement.
J ai noté sur le calibre les lettres "LB" , Jeuquier&Fils Suisse (Merci Golanef!)
On bloque sur le poinçon du boîtier "N F et deux clés"??
Merci de vos lumières!

Bonsoir à tous,
Effectivement, l'identification des "poinçons de maître" des fabricants de boîtiers pour les montres de poche ou les pendiules n'est pas simple ...
Sauf erreur, il n'y a pas sur FàM de listes de ces poinçons - comme il en existe pour les poinçons de marques d'horlogerie.
Pour le moment, je n'ai pas non plus réussi à trouver de telles listes accessibles sur Internet ...
Pourtant, ces orfèvres sont des acteurs importants de l'histoire de l'horlogerie et de ces montres, puisqu'ils habillaient à leur façon, souvent originale, les "calibres" des horlogers ... D'ailleurs, cela continue, certaines marques horlogères actuelles ne faisant que de l'"emboîtage" de mouvements produits par d'autres, mais elles sont reconnues comme horlogers.
Si quelqu'un sait où l'on peut trouver ces listes de poinçons ... qui doivent bien exister quelque part, puisque ce sont des marques déposées ...
Merci d'avance, amitiés,
Jean

Bonjour à tous,
Pour le moment, j'ai trois "orfèvres inconnus" sur le feu, que je tente d'identifier :
- "EP" sur un boîtier en argent "cylindre 10 rubis" vers 1910,
- "GK" sur un boîtier or "ancre 15 rubis" à clé vers 1850,
- "FM" sur un boîtier or, "Parrenin-Marguet 17 rubis" 1892 environ ...
Merci d'avance à tous ceux qui auraient des sources utiles ...
Amitiés,
Jean

Re-,
Du reste, on peit se poser la question de ce que livraient au juste les fabricants d'ébauches aux "emboîteurs" ?
- calibre seul ?
- calibre avec certains accessoires : cadran, aiguilles, couronne de remontoir ou clé ...
Cela devait du reste être variable selon les acteurs ...
Amitiés,
Jean

Merci Jean pour toutes ces réflexions. Effectivement pas facile de trouver des choses sur les orfèvres.

Et pourtant, il doit bien y avoir quelque part une liste accessible sur Internet : c'est de l'information légale après tout ...
Mais pas moyen de trouver le "path" qui y conduit ...
Pour le moment, zéro résultats, même avec Google Images et Google Lens ...
Amitiés
Jean

J ai trouvé ça mais pas évident d identifier.
http://www.silvercollection.it/frenchsilversmiths.html

Bravo ! A conserver !

Ceci dit, cette liste semble surtout traiter des fabricants d'argenterie (couverts) ... J'ignore si ce sont les mêmes que pour les boîtiers de montre ...
Il semble bien par exemple que de 1880 à 1914 au moins, ce genre de boîtier en or "Lépine" ait été assez courant, mais avec des tas de variations (dimensions, aiguilles, cadrans, calibres, décoration du boîtier et même la forme du bossage à 09 h 00 qui ne sert à rien ...).
Il devait y avoir plusieurs fabricants de ce genre de "chose horlogère", mais pas des centaines non plus ...

Merci à Franck272 j'ai 5 livres sur les poinçons français mais presque aucun boitier de montres, dommage
cordialement enrico

Bonsoir à tous,
Sur le cadran de la montre "143", apparemment montre à clé, boîtier argent, je lis "Thiercelin A xxx".
Le signataire du cadran est peut-être le fabricant du boîtier ? Ce boîtier a une lunette travaillée, plutôt haut de gamme, et le cadran itou ...
Amitiés
Jean

non, généralement c'est l'horloger ou le bijoutier qui l'a vendu
cordialement enrico

eri231 a écrit:

Merci à Franck272 j'ai 5 livres sur les poinçons français mais presque aucun boitier de montres, dommage
cordialement enrico

Bonjour Enrico,

c'était avec plaisir, tu as du acheté le Tardy sur l'argent, celui sur l'or, et les 3 d'Emile Beuque ?

Dans les poinçons, comme dans les montres, ou tout objet de brocante, il faut un context, pour dater, pour identifier le lieu de la provenance,
les photos de la montre, des autres poinçons, permettrons d'identifier le pays, une date, et donc de réduire les possibilités, le métal aussi.

Pour la France, il existe un livre par région qui ressence les poinçons d'orfevres de cette région, chaque livre fait entre 300 et 500 pages (par région), pour les pays étrangers j'ai des volumes qui sont tout aussi épais !

Les 2 premiers poinçons ne sont pas Français, peut-être des pays limitrophes de la France, Anglais peut-être , le 3eme est Francais, poinçon d'orfèvre Français

Pour ma 143 sur le cadran c est écrit Thiercelin Montargis
Donc montre française, sur calibre Suisse, mais pour l orfèvre, je ne trouve pas...En plus le poinçon est mal frappé.🤨
Pas facile!

Bonsoir à tous,
Grâce à Franck 272 - Merci ! -, nous savons que des recueils existent, et connaissons leurs noms pour la France, mais ils ne sont manifestement pas encore à disposition immédiate sur Internet (peut-être Gallica ou site BNF ?).
Donc, pour "NF", le canibre suisse acheté à Montargis, et "MF", calibre Parenin-Marguet acheté à Marseille vers 1892, c'est possible de trouver en allant à la pêche dans N bouquins de 300 pages : tant qu'ils ne sont pas répertoriés avec une indexation informatique, c'est l'aiguille dans la botte ...
Pour "EB", calibre "ranfft 1014 anonyme" francophone, acheté en Corse (Bastia ?) vers 1910, ca se corse, et pour "GK", sur boîtier or poinçon illisible mais boîtier francophone, calibre inconnu à clé, ancre 15 rubis francophone, acheté on ne sait ni où ni quand (vers 1850 ?) c'est dans plusieurs bottes ...
Amitiés,
Jean

Poinçon titre métal de "GK"

Bonsoir,

Beber 55 a écrit:

On bloque sur le poinçon du boîtier "N F et deux clés"??

Bonsoir,
Personnellement je ne vois pas NF et deux clefs, mais JM encadrant une seule clef. Le poinçon a été frappé deux fois légèrement décalé.

Effectivement, bonne réflexion. Je garde cette interprétation. Merci! Je vais chercher dans cette direction.

Bonjour à tous,
Merci, @Franck272 et @Beber 55 , on voit les yeux exercés ...

Pour la "chimère", cela correspond bien, ce boîtier datant sans doute des années 1850 ...
Amitiés,
Jean

bonjour Jean
possible de voir le mouvement signé LB?
cordialement enrico

Bonjour "eri",
Oui, bien sûr ... c'est d'ailleurs "EP" sur le boîtier et répertorié "1014 anonyme" dans Ranfft en version 6 rubis ald 10 ...
Amitiés,
Jean
P.S. : Euh ! Le mouvement signé "LB" est celui de Beber 55 ...

Ops, je me suis trompé désolé.
cordialement enrico

Et voilà Enrico

C'est un mouvement suisse, construit par LeCoultre dans une période de 1859 à 1877.
LB signifie LeCoultre-Truc . En France ils ont été importés par Hippolyte Tissot de Besançon
cordialement enrico

Je ne comprendsJe ne veux pas écrire Truc et le forum m'écrit Truc